Шефер Сергей Александрович
Шефер С.А. Подписчиков: 4026
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 56.7к

Акт о заливе (затоплении) квартиры не нужен

514 дочитываний
34 комментария
Эта публикация уже заработала 46,23 рублей за дочитывания
Зарабатывать

Часто возникающий вопрос – где найти форму акта о заливе квартиры. При этом какую бы форму такого акта вы ни нашли, они все до единой исходят из якобы беспристрастности управляющей компании. Это не так.

Если залили вас

1. Наряду с извещением соседей сверху, как одним так и двумя этажами выше, делайте максимум фото или видеофиксации мест залива, лужи воды имеют свойство отсвечивать, давать блики, поэтому фотографируйте одни и те же места с разных ракурсов: что не будет явно просматриваться на одном снимке, возможно более отчетливо будет показано на другом. Следите за достаточной освещенностью фотографируемых участков, как можно больше освещения.

2. Обращаетесь непосредственно к тому, кого вы рассматриваете в качестве причинителя вреда, с предложением добровольно возместить причиненный ущерб.

Если сосед не пускает вас в квартиру, не настаивайте, не допускайте недружелюбных интонаций, в случае угроз с вашей стороны можно не успеть понять, как окажетесь в следственном изоляторе по подозрению в покушении на убийство. Есть случаи очень эмоциональной оценки тех или иных угроз, именно в данный момент вся подобного рода история нужна вам меньше всего.

Сосед признает себя виновным в заливе вашей квартиры

Ряд коллег рекомендуют найти форму договора о добровольном возмещении ущерба, заполнить два экземпляра и подписать.

Вполне хороший вариант, имеющий мотивацию для причинителя вреда пойти на такой договор, если вы согласитесь на хорошую рассрочку, большую чем сможет предоставить ему суд, если у него с доходами не очень гладко, ему это интересно. Люди порой готовы возместить вообще все что угодно, но все, чего они хотят, это чтобы было достаточно времени.

Но в случае с договором о добровольном возмещении ущерба есть пара уязвимостей.

Подписывая такой договор, предложите кроме подписи оставить две три строки текста, написанного причинителем вреда собственноручно, то есть не типографским шрифтом, а чтобы он, в вашем присутствии, ручкой написал что-нибудь, неважно что, свои паспортные данные, только подробно, как в паспорте, свое место жительства по паспорту.

Это необходимо для того, чтобы в дальнейшем, если он откажется от своей подписи, то почерковеды согласятся на экспертизу только при наличии образца его почерка на договоре, сама подпись не может служить идентификатором личности, ее недостаточно.

В случае подписания такого договора может получиться так, что причинитель вреда на самом деле будет этим лишь оттягивать время. После того как он все у себя высушит, он изменит свое поведение, например сообщением, что во всем разобрался и не считает себя причинителем вреда, что является миноритарным сособственником, а основная доля в праве собственности на квартиру принадлежит не ему, или что фактически проживает на условиях частного найма. Иными словами, при подписании такого договора без нотариуса, а по закону тут простая письменная форма, нет возможности ответить себе как потерпевшему на все вопросы, в ожидании первого платежа по такому договору может уйти время.

Я сторонник варианта подачи иска без обсуждения договора о добровольном возмещении ущерба,

вот после того как дело будет рассматриваться в суде, открывается возможность заключения мирового соглашения, со все той же привлекательностью в виде рассрочки, но когда в деле есть документы, кому и в каких долях принадлежит квартира, есть отзыв на иск со стороны причинителя вреда, то есть все то же самое, но в более ответственном варианте.

Сосед отказывается считать себя виновным

Убедитесь, что соседей через этаж и по диагонали можно исключить из числа виновных.

Пригласите к себе как можно больше свидетелей факта порчи вашего имущества, тут очень важно, что они не знают и не могут знать, залив это или нет. Подобные утверждения с их стороны можно обратить против них и, как следствие, против вас, и вам вообще не нужно, чтобы они где-то лукавили. Все, что они способны засвидетельствовать объективно, это факт мокрых мебели, пола, обоев, просто пришли и убедились, что то-то и то-то находится в отсыревшем состоянии.

Отправьте заказным досудебное предложение о добровольном возмещении ущерба в адрес всех, с вашей точки зрения, виновных соседей и в обязательном порядке в адрес управляющей компании, или что там у вас, ТСЖ, ЖСК.

Это вместо поиска обсуждаемого акта о заливе квартиры.

Тем самым вы дадите понять управляющей компании, что не только не просите ее вынести некое суждение о том, кто из жильцов виноват, но и рассматриваете саму эту компанию в качестве возможного виновника залива вашей квартиры.

Если ни от кого не будет никаких положительных шагов, подавайте в суд иск о возмещении ущерба ко всем, указывая в числе ответчиков наряду с прочими также управляющую компанию.

Поиском и оформлением с участием управляющей компании такого акта вы заведомо исключаете управляющую компанию из числа виновных лиц, тогда как если фактически причинителем вреда является она, то в итоге у вас причинитель вреда часто более платежеспособный, чем иной сосед, к тому же сосед невиновный.

Дома, построенные в советский период, в которых не проводился капитальный ремонт, имеют крайне изношенные коммуникации сантехнического оборудования: это и стояки, и те участки труб, которые находятся в квартирах, но замена которых относится к зоне ответственности управляющей компании, то есть их замена относится к капитальному, а не текущему ремонту.

В частности, протечка в той чугунной сливной трубе, что идет от кухни через ванную и туалет, – это не вина соседа, он не вправе ее ни менять, ни ремонтировать.

То же самое относится у полотенцесушителю. При сдаче дома в эксплуатацию во времена СССР он представлял и представляет собой единую незаменяемую трубу со сварными соединениями.

То же самое относится к трубам отопления, к участкам труб, которые внутри перекрытий.

Протечка может произойти в любом из перечисленных мест, и в первые минуты, как обнаружится залив вашей квартиры, вы можете подумать, что вас залил сосед, но юридически он может оказаться невиновным, соединения участков в чугунной сливной трубе могут раскрошиться, трубы в местах перекрытий, где их участки не видно, могут проржаветь, вода может как угодно гулять внутри перекрытия и обнаружиться в таких местах, где ее можно ожидать меньше всего.

Между соседом или соседями, а также управляющей компанией может возникнуть некая дискуссия относительно того, кто из них виноват, для вас, как потерпевшего от залива квартиры лица, является принципиально важным не вмешиваться в такую дискуссию и не проявлять к ней вообще никакого интереса. Этим вы сообщите всем им, что вам совершенно неважно, кого из них суд назовет виновным в заливе лицом, тогда как проявив некий азарт в обсуждении, кто виноват, вы можете оказаться в числе, скажем, лиц, причастных к клевете. Все, что для этого необходимо, – это предъявить аудиозапись плюс свидетели из числа спорящих, где вы позволяете себе те или иные утверждения о том, кто что делал и чего не делал. Большое искушение в таких эпизодах можно наблюдать у потерпевшего соседа, который горой встает на защиту управляющей компании, надеясь в дальнейшем как-то монетизировать свое дружелюбное к ней расположение. Если суд придет к выводу, что вина лежит на управляющей компании, то сосед сверху получит еще и подозреваемого в клевете. Поэтому неуязвимой является только одна формула: «господа, мне совершенно все равно, кто из вас виноват, просто определитесь и возместите мне ущерб – это единственное, чего я хочу».

Если залив из вашей квартиры

1. Предельно ясно установите для себя источник протечки, не насколько это будет возможно, а предельно ясно, то есть проверьте всю ту часть коммуникаций, за которую отвечаете именно вы, а это места соединений, включая такие места труб текущего ремонта с трубами капитального ремонта. Скажем соединение слива из ванной со сливной чугунной трубой, или соединение вывода унитаза со сливной чугунной трубой, и далее по всей длине ваших труб, включая все смесители. Если все это – в полном порядке, то виновной в заливе квартиры снизу является управляющая компания.

2. Во всех случаях со всеми соседями снизу по диагонали и представителями управляющей компании разговаривайте только на лестничной площадке, никого не впуская в квартиру, руководствуясь правом на неприкосновенность жилища. Фактически этим вы пресечете возможность сделать фотографии в вашей квартире, в которых любое темное пятнышко, пусть это фактически даже плитка более темного колора, будет прокомментировано против вас в суде. Вы можете признаться что в вашей квартире есть источник протечки, если это очевидно из ситуации, правда, в этом случае ограничьтесь только этим заявлением и не провоцируйтесь больше ни на какие диалоги. Или можете ответить, что, возможно, протечка где-то в стыках или в перекрытиях и необходимо опросить еще какое-то количество квартир, или заявите что ни о какой протечке не знаете. Самое надежное – вообще отказаться от каких-либо реплик, а просто выйти и заявить, чтобы все удалились, но во всех случаях ни при каких обстоятельствах никого не впускайте в свою квартиру, поскольку среди любого количества возможных лиц не будет никого, кто был бы беспристрастен. Им всем до единого будет нужно получить любые поводы считать виновным вас и только вас.

Место протечки на вашем участке труб

Обсуждайте указанный выше договор, судебная госпошлина все равно будет отнесена на вас, а без суда вы можете уговорить соседа снизу о постепенном возмещении ущерба.

Место протечки вне вашей зоны ответственности

Делайте максимум фото или видеофиксации, позволяющих сделать вывод, что источник вне вашего участка труб.

Пригласите максимум возможных свидетелей, которые, на ваш взгляд, будут беспристрастны. Это могут быть соседи вне зоны залива, знакомые, лучше из числа мужчин и лучше из числа связанных со строительством, с сантехникой, с инженерными коммуникациями. Свидетели должны будут подтвердить, что предъявленные им вами смесители трубы сливы были в полном порядке и в исправном состоянии. Они не должны утверждать, кто виноват или не виноват, они не должны утверждать, эти или нет смесители были в момент залива, они должны ответить, что предъявленные вами смесители были исправны, а в суде вы им покажете фотографии, и они ответят, эти смесители вы им показывали или, может, другие. Принадлежность свидетелей к знаниям в сантехнике повысит к ним доверие.

Если для восстановления водоснабжения необходимо устранить аварию, то приглашайте свидетелей до устранения аварии, свидетелей во время устранения, строго следя за тем, кто входит и выходит, и чтобы свидетели видели, где происходит устранение аварии. Все снимайте, попросите родных и снимайте с нескольких камер, и свидетелей после устранения, когда можно будет предъявить работоспособность ваших смесителей.

Ни в коем случае не участвуйте ни в каких составлениях актов, у вас там не будет друзей, пусть занимаются каким угодно актированием чего угодно за пределами вашей квартиры, пусть они там комиссионно расписываются, что вас нет, что вы не вышли, что вы ничего не показали, в суде вы поясните, что убедились в том, что место протечки – в зоне ответственности управляющей компании, и поэтому не шли с ними ни на какой контакт, потому что считали и считаете, что единственной целью их активности являлась попытка переложить ответственность на вас. Все доступные в Сети формы актов о заливе квартиры указывают управляющую компанию как некоего субъекта над схваткой, и поэтому вас такая постановка вопроса, чтобы они тут ходили арбитрами, не устраивала в принципе.

Готовьтесь отстаивать свои интересы в суде, указав, сколько лет было запроектировано этой серии домов до первого капитального ремонта, и сколько фактически он не был осуществлен. Это основная для вас тема, чтобы возложить ответственность на управляющую компанию, все решения по изменению технических нормативов, где сроки капитального ремонта увеличивались, должны сопровождаться вашим пояснением, что стенке металлической трубы безразлично, какие изменения в нормативах. Задача этой стенки трубы – простоять 25 лет, это срок до первого капремонта в проектах 70-х годов, после этого стенка трубы, что называется, умывает руки. Пусть управляющая компания знакомится с любыми вашими фотографиями, приложенными к вашему отзыву на иск, пусть выдвигает свои предположения. Во всех случаях она не сможет утверждать, что трубы обязаны были работать исправно, если по проекту были обязаны исправно работать только 25 лет, а фактически эксплуатируются более 30 или 40 лет.

Тут вам может помочь п. 13 Обзора судебной практики Верховного суда РФ № 4 (2016), утвержденного Президиумом Верховного суда РФ 20.12.2016 г.:

Факт нахождения элементов внутридомовых инженерных систем внутри жилого помещения не означает, что они используются для обслуживания исключительно данного помещения и не относятся к общему имуществу в многоквартирном доме.

Вы вообще не убедились, что была протечка

В практике есть эпизоды, когда квартира снизу настаивает на своем заявлении, что вы их якобы залили, а вы, продолжая держать постучавших за дверью, осматриваете весь пол на кухне в ванной в туалете, и у вас везде сухо.

Фактически это может быть вплоть до того, что приехавшие к бабушке дети в квартире снизу играли с пистолетом-брызгалкой, намочили потолок в коридоре, а их мама вовремя увидела и пистолет спрятала. Ничего не подозревающая бабушка, хозяйка квартиры, увидев мокрый потолок, тут же подумала о том, что вы её залили, и её, что называется, заклинило на этом своем утверждении, но вы пока этого не знаете, и раз она утверждает, что у нее потолок мокрый, то на всякий случай, все так же никого ни при каких условиях не впуская в квартиру и категорически отказываясь участвовать в составлении каких угодно актов, после того как все разойдутся, позовите мужчин из квартир рядом и покажите им сухой пол. Что-либо фотографировать в этом случае бессмысленно, поскольку сухие полы люди способны фотографировать когда угодно и сколько угодно, это ничего никому не докажет.

Важно помнить о бремени доказывания в суде, в гражданском процессе все доказывает истец, за исключением отдельных случаев типа защиты прав потребителя. Если вы никого не впустите в квартиру, то у истца будет минимум информации, а ваша активность фото плюс свидетели сообщит о том, что вы не ставили задачи все от всех скрыть, вы скрывали только от тех, кто был заинтересован возложить вину на вас и только на вас, и мог представить какие угодно доказательства своего утверждения лишь в одном случае – только если вы проявите простодушие, и впустите к себе всех желающих, и станете составлять с ними любые акты.

34 комментария
Понравилась публикация?
7 / -1
нет
0 / 0
Подписаться
Донаты ₽
Комментарии: 34
Отписаться от обсуждения Подписаться на обсуждения
Популярные Новые Старые

Спасибо за информацию. Но каждый случай "уникальный" и несет с собой множество "подводных камней"

+8 / 0
Ответить

Там уникального меньше чем кажется, часто над местом протечки ворожат мол это еще как посмотреть, на самом деле там проще некуда, вот моё, вот не моё...

+4 / 0
Ответить

Если труба течет в месте перекрытия между этажами в 100 % случаях страдает нижний сосед. Вся течь на него, а сосед сверху в этом случае, хорошо если позволит поменять этот злосчастный отрезок трубы. Было у меня такое. Правда в этом случае я была соседом верхним. Перекрыли мы стояк подачи холодной воды, чтобы нижним соседям не лилось " на голову". Самое интересное началось дальше. Подо мной соседи замучились воду собирать и пока ждали сантехника к нам с воплями буквально ворвалсь соседи с первого этажа да с таким криком, чтобы мы (такие сякие) открыли воду. Я все понимаю, и нам было хреново сидеть без воды... По - хорошему стала обьяснять, что не просто так сидим без воды. Вижу, что не хотят просто слышать. Тогда прямо - таки и говорю соседу, который живет подо мной: "Открывай воду, пусть течет, тебе уже все равно терять нечего, но у воды", - и обращаюсь к соседям первого этажа: " есть плохое свойства всегда течь вниз, а не вверх, и если вас начнет заливать, то ни ко мне, ни к своим соседям, проживающим над вами не обращайтесь", - и в ответ тишина. Молча ушли к себе. Вот так-то. Эээх, соседи, соседи...

+9 / 0
Ответить

Предположу что о причине отсутствия воды они узнали от управляющей компании, которой иногда выгодно чтобы кто-то из жильцов начал делать ошибки, вместо того чтобы как можно быстрее реагировать на аварийную ситуацию...

+4 / -1
Ответить

Шефер Сергей АлександровичПишет 27.03.2019 в 09:44
Предположу что о причине отсутствия воды они узнали от управляющей компании, котор

Об отсутствии воды они узнали из пустого крана и бегающих соседей со второго на третий этаж для принятия срочных мер.

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Так об отсутствии или о причине отсутствия?

0
Ответить
раскрыть ветку (0)

[quote u="Шефер Сергей Александрович" msg_date="03.04.2019 в 22:17" msg="4416501"]Так об отсутствии или о причине отсутствия?

Обо всем сразу.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)

Публикация показывает, что автор плохо понимает разницу между капитальным и текущим ремонтом, возлагает обязанность по капремонту на ук, в то время как она за него не отвечает, а отвечает фонд капремонта.

+2 / -1
Ответить

Полагаю, что Вы не правы. Да, межэтажные места труб и стояки заменяются при кап. ремонте. Ну и что, ждать, когда сменят через несколько лет? УК несёт ответственность за надлежащее содержание ОИ. Если трубы уже не выдержали и дали течь, их следует менять немедленно. УК при форс-мажоре не виновна, но обязана сделать устранение аварии, ЗА СЧЁТ средств собственников (т.е. за счёт тарифа на содержание и ремонт, включив эти работы в Акт выполненных работ, а также внести в ГИС ЖКХ как внеплановые)...

Если потерпевший (или страховая компания) подаст иск о возмещении ущерба, то эта сумма должна быть отнесена на УК, которая её всё равно взыщет с тарифа на СиТР...

В идеале, который от реалий жизни далёк, сумму возмещения ущерба УК может взыскать с Фонда КР, но Фонд КР, по крайней мере у нас в регионе, пока никогда такие аварийные работы на общедомовых стояках не возмещал...

+2 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ЮлияПишет 03.04.2019 в 08:56
возлагает обязанность по капремонту на ук, в то время как она за него не отвечает, а отвечает фонд капремонта.

Извольте привести пример где вина за затопление квартиры была возложена на фонд капремонта в результате некачественного проведения этого самого капремонта.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

ЮлияПишет 03.04.2019 в 08:56
Публикация показывает, что автор плохо понимает разницу между капитальным и текущим ремонтом, возлагает обязанность по капремонту на ук, в то время как она за него не отвечает, а отвечает фонд капремонта.

Я с Вами полностью согласна. Пока мы добивались ответа на вопрос, кто должен произвести ремонт, ситуация с течью усугублялась все больше. Ситацию быстро разрулил наш губернатор, когда я вышла на его официальный сайт, написала все от и до, приложила несколько фотографий. Ровно через сутки пришли 2 бригады слесарей - сантехников и быстро так (бурча себе под нос о том, что не обязательно было писать губернатору) все сделали и даже денег не попросили (как это они всегда делают). Через неделю позвонила секретарь губернатора и попросила доложить о текущей ситуации. Я очень благодарна, такому сайту и называю его "скорой помощью" . Так, что друзья, знайте, что в случае чего (отказа, проволочек) немедленно обращайтесь к своему губернатору. Мною ПРОВЕРЕНО.

+3 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (3)

Вот и у нас было такое, нас заливали, причем у соседей пролива не было. Оказалось, что течет из межпанельного шва. Сделали акт, управляющая компания своей вины не признала, пришлось обращаться в суд. Управляющая компания предоставила судебную экспертизу, что перекрытия в надлежащем состоянии. Хорошо, нам помогли - обратились для проверки экспертизы в НП СРО судебных экспертов, там нашли много нарушений действующего законодательства, сделали рецензию быстро и качественно, оспорили эту судебную экспертизу. Мы выиграли суд, ждем возмещения от управляющей компании.

+3 / 0
Ответить

Тогда как в случае, если истец указывает не одного ответчика, а двух соответчиков, и УК и квартиру сверху, то у суда меньше аргументов в мотивировочной части для отказа в иске, понятно что затопление есть, и кто-то должен ответить, и основная борьба происходит уже между соответчиками, указание квартиры сверху не лишает возможности утверждать мол истец убедился что пол в квартире сверху сухой, фактически встав на сторону верхней квартиры в ее дискуссии с УК, но формально истец, то есть затопленная квартира, прав - затопление было сверху, а дальше необходимо во всем разобраться тщательно.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
раскрыть ветку (1)

Очень полезная информация! Спасибо!

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)

Как раз в тему. Залили в 5 раз.

+1 / 0
Ответить
раскрыть ветку (0)
Показать комментарии (34)
Ксения-Питер
Подписчиков 3272
сегодня, 02:05
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 14.5М
Здравствуйте, уважаемые читатели!
Подробнее
Неинтересно
03:25
Поделитесь этим видео
-4
26
Демкович Дмитрий Николаевич
Подписчиков 1784
сегодня, 13:07
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 117.7к
На сегодняшний момент, существует проблема надлежащего извещения граждан о судебном заседании.
Подробнее
Неинтересно
0
4
Кольбе Андрей Павлович
Подписчиков 821
сегодня, 16:32
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 12.9М
Двое детей и жена остались без главы семейства. Пациент убил доктора «скорой помощи» по дороге в больницу.
Подробнее
Неинтересно
0
166
Карина Юрьевна
Подписчиков 6664
сегодня, 15:22
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 30.3М
Доброго времени суток всем читателям сайта 9111! У меня возник вопрос. Неужели ...
Подробнее
Неинтересно
0
84
Дедушка Геннадий
Подписчиков 5723
сегодня, 11:05
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 31.5М
Кошки — удивительные существа. Они могут быть очень милыми и забавными. Одна ...
Подробнее
Неинтересно
0
34
Алексеенко Ирина Петровна
Подписчиков 11004
сегодня, 14:38
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 18.9М
Переезд получателя ежемесячного пособия на постоянное место жительства (пребывания) в другой ...
Подробнее
Неинтересно
0
34
ЗоЯ Ивановна
Подписчиков 1691
сегодня, 14:36
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 17.2М
Здравствуйте, дорогие читатели! Стало известно, что президент «АвтоВАЗа» Максим Соколов сообщил о том,...
Подробнее
Неинтересно
-1
37
Вячеслав
Подписчиков 1394
сегодня, 11:15
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 142.9к
Даже самые закоренелые атеисты в большинстве своем, на исходе своих дней, либо в трудных обстояниях,...
Подробнее
Неинтересно
0
30
Никита
Подписчиков 181
сегодня, 12:52
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.1М
Я совершенно обжилась в деревне, носящей странное название Похьелла и совершенно не хотела ее покидать.
Подробнее
Неинтересно
0
28
Валерий Ш
Подписчиков 27595
сегодня, 06:33
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 71.8М
Народная самодеятельность всегда имела большую силу воздействия среди того же народа, а сейчас,...
Подробнее
Неинтересно
00:47
Поделитесь этим видео
-4
32
РОМАН
Подписчиков 472
сегодня, 15:49
Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг Рейтинг 2.6М
Следственный комитет Российской Федерации объявил о планах усилить борьбу с криминальными банкротствами,...
Подробнее
Неинтересно
0
11