Почему Пенсионный фонд отказывается начислять мне пенсию за 1991-2001 г.г. в Казахстане, несмотря на действующее законодательство и записи в трудовой книжке?
199₽ VIP
Я гражданка России. Могу выйти на пенсию по стажу по записям в трудовой книжке плюс вредный стаж в России за последние 5 лет. Но ПФ отказывается начислять пенсию, так как на отправленные запросы не подтвердились записи в трудовой за 1991-2001 г. г. в Казахстане, организации нет в архивах. Но, насколько я понимаю, Согласно действующему пенсионному законодательству, работа и иные периоды общественно полезной деятельности на территории бывшего СССР, а также на территории Содружества Независимых Государств, учитывается в страховой стаж при определении права на пенсию, а также в общий трудовой стаж для исчисления размера пенсии, до и после 01.12.1991 г. (но не далее, чем до 01.01.2002 г.). Указанный трудовой стаж подтверждается записями в трудовой книжке. То есть для общего трудового стажа по закону достаточно записи в трудовой, т.к. нет необходимости в определении размера пенсии, в моем случае она высчитывается по Российскому стажу, а нужно лишь подтверждение общего стажа работы. (практически невозможно разыскать архивы за начало 90-х годов, в Казахстане при начислении пенсии трудовая книжка за эти годы не требует подтверждения в архивах Казахстанского ПФ при определении общего трудового стажа). Кто прав по Закону, я ошибаюсь или пенсионный фонд? Прошу ответить со ссылками на статьи Закона.
В данный момент нахожусь в Казахстане и могу попытаться что-нибудь сделать, НО ЧТО?
Попробуйте в суд в Казахстане обратиться. Установить юридический факт работы. Статья 29 ГПК РК предоставляет Вам такую возможность. Потом решение суда из Казахстана можно будет использовать в РФ.
Спросить
Все верно Вы пишите. Достаточно записей в трудовой книжке. Нужно подтверждение общего стажа работы.
Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 04.06.2014, с изм. от 19.11.2015) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
""Статья 13. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа
1. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""2. При подсчете страхового стажа периоды работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случаях утраты работодателями первичных документов о заработке работников, см. письмо Минтруда РФ N 8389-ЮЛ, ПФ РФ N ЛЧ-06-27/9704 от 27.11.2001.
4. "Правила" подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
Спросить
--- Здравствуйте Александр, Вам в России нужно в суде подтвердить свой стаж, а мыслите вы верно. Статья 55. Доказательства
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Удачи Вам и всего хорошего. 
ПФР прав.
Поскольку запись в трудовой не нашла подтверждение в РК.
Поэтому в РК нечего делать.
Нужно вернуться в Россию и установить факт трудовой деятельности, который не подтверждён запросами в РК, согласно ст. 264 ГПК РФ.
Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
СпроситьДобрый день Александр, не понятно где Вы пенсию собираетесь оформлять, если в Казахстане, и в трудовой книжке имеются все печати, исправлений в записях нет, то достаточно трудовой книжке, это основной документ подтверждающий стаж. Если же в России, то запись о работе с 1991-2001 г. требует подтверждения. Пункт 9 статьи 21 ФЗ №400-ФЗ "О страховых пенсиях"
9. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, вправе проверять обоснованность выдачи документов, необходимых для установления и выплаты страховой пенсии, а также достоверность содержащихся в них сведений.
Спросить
Родился и половину жизни прожил в Казахстане. В 2005 г. переехал на ПМЖ в Россию. Скоро выходить на пенсию, российского вредного стажа хватает, НО: Российский ПФ отказывается засчитывать в общий стаж записи в трудовой книжке о работе в крестьянском хозяйстве за 1991-1998 г. г., потому, что у них нет подтверждения на поданные запросы в Казахстанский архив, в ответе якобы сказано НЕТ ДАННЫХ. А фактически в целях подъёма сельского хозяйства с 1991 по 1993 годы наше хозяйство в числе многих других были освобождены от всех налогов и отчислений. А с 1993 г. начались проблемы отсутствия средств, мизерные цены, взаимные неплатежи, судебные разбирательства, бандиты и прочие прелести 90-х годов. Хозяйство ещё пыталось удержаться на плаву до 1998 г., но потом тихо скончалось. Район был расформирован, организации закрылись, люди разъехались по СНГ, а уцелевшие архивы трижды перекидывались с места на место, пока государство окончательно не определилось с территориальным делением областей и районов. Естественно ещё часть архивов при этом была утеряна. На сегодняшний день нет ни организаций, ни района, ни даже бывшего районного центра (разрушен). И вот сам вопрос:
1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?
2. Как я могу подтвердить записи в трудовой книжке если это действительно необходимо (с учётом перечисленных выше обстоятельств)?
3. Что могут мне подсказать юристы?
Теперь по поводу обращения в суд. Это общая стандартная процедура. Только сотрудников где искать, если кто в России, кто в Германии, а кого и нет уже. Кто приедет в суд? Да и не факт, что решение Казахстанского суда примет Российский ПФ. А кто я и моя казахстанская трудовая для Российского суда? Даже представить не могу. Но это плач ярославны.
Дело в том, что недавно случайно наткнулся на статью, в которой журналист вскользь затронул вопрос как раз об учёте трудового стажа в 90-е годы, споры, договорённости и разногласия по этому вопросу между правительствами России и Казахстана в рамках СНГ и таможенного союза.
Как я понял, при наличии внятных записей в трудовой книжке за период 1991-1997 г. г., именно тот период, когда Казахстанские архивы только создавались (начало 1995 г. - обязательное с 1998 г.), никаких более подтверждений стажа работы требовать не должны, если не требуется определять размер пенсии (справки о зарплате и пр. финансовые документы). Связано это как раз с отсутствием многих архивных данных в Казахстане. Подобные уточнения встретил и в Казахстанских пенсионных законах, информация открытая и в интернете можно увидеть документы. ПОНЯТНО, ЛОГИЧНО И СПРАВЕДЛИВО, ЕСЛИ С ТРУДОВОЙ КНИЖКОЙ ВСЁ В ПОРЯДКЕ - ДЛЯ СТАЖА ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Я думаю, что сотрудники Российского ПФ, к которым я обращался, либо не знают законов, либо не хотят их применять, либо, скорее всего, любыми путями сокращают размер пенсии (если не хватает стажа, то несмотря ни на что получишь минимальную социалку, и никакой вредный российский стаж не поможет). Ну вот такая политика государства Российского, экономить на пенсионерах.
Поэтому и поставил первым вопросом 1. Что говорят по поводу пенсионного обеспечения граждан бывшего Союза и СНГ межправительственные соглашения, в том числе по вопросу подтверждения стажа работы до 1991 г., с 1991 по 2001 г. г.?
Надеюсь, что кто-то из юристов владеет этим вопросом и может со ссылками на конкретные документы подтвердить или опровергнуть мои рассуждения. Огромное количество казахстанцев в России оказываются и ещё окажутся в ситуации, подобной моей, и у всех один вопрос: как подтвердить стаж.
А суд, ……., это крайняя мера, если хватит здоровья, нервов и денег. Уже прикидывал, не потяну.
СпроситьАлександр, для установления страховых пенсий по Российскому законодательству, применяются Правила подсчёта и подтверждения страхового стажа, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2014 № 1015,
Периоды деятельности в качестве глав крестьянских (фермерских) хозяйств подтверждаются документом территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации или территориального налогового органа об уплате обязательных платежей.
Периоды работы членов крестьянского (фермерского) хозяйства и граждан, работающих в крестьянском (фермерском) хозяйстве по договорам об использовании их труда, подтверждаются трудовой книжкой и документом территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации или территориального налогового органа об уплате обязательных платежей.
Если ваше фермерское хозяйство было освобождено от уплаты налогов, то и периоды работы засчитываться в стаж не будут. В суд обращаться нужно пробовать, но у вас должны быть документы, из которых бы усматривалось что ваше фермерское хозяйство освобождалось от налогов, и суд должен быть только в России.
Спросить
Для начисления пенсии предоставил трудовую книжку. Все четко читается, все записи сделаны. Но в расчет взят стаж только последних 20 лет. Первые 20 лет работы на крайнем севере из общего стажа выпали. Записи в трудовой есть. При обращении в пенсионный фонд у меня требуют справку о подтверждении работы. Достаточно или нет трудовой книжки для подтверждения стажа работы? Владимир=
Основанием для начисления пенсии является трудовая книжка, при подтверждении стажа работы пришли справки в которых номер приказа или дата приказа не соответствуют с записями трудовой книжки. Что нужно сделать, чтобы подтвердить эти записи и эти годы засчитали в стаж работы.
С 1992 по 2004 г.я работала в Узбекистане. Записи в трудовой имеются. Для зачисления этого стажа необходимо подтверждение из Узбекистана. Узбекский архив не отвечает. Имеются бумажные справки, подтверждающие записи в трудовой. Пенсионный фонд России требует ответ на запрос от Узб. архива по эл.почте или заказным письмом. Неужели трудовая книжка - это не документ, подтверждающий стаж работы?
При оценке пенсионных прав, которые были приобретены до 2002 года, продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности на Крайнем Севере исчисляется в календарном порядке, и при исчислении общего трудового стажа включаются лишь те периоды, которые предусмотрены законом.*
Однако это правило не препятствует оценке пенсионных прав граждан (по их желанию) по состоянию на 1 января 2002 года, а также с учетом исчисления общего трудового стажа в льготном (полуторном) порядке. При этом в общий трудовой стаж включатся периоды, службы и иные периоды, в том числе и периоды учебы. В этом случае должны применяться положения, по которым максимальный размер пенсии ограничен тремя (либо тремя с половиной) минимальными размерам пенсии.
Почему работники пенсионного фонда не исчисляют период работы до 2002 г. год за полтора?
Вышел на пенсию в 2017 году. При начислении пенсии пенсионный фонд не засчитал периоды работы с 1998 по 2001 года, ссылаясь на отсутствие страховых отчислений предприятия в пенсионный фонд. Запись в трудовой книжке имеется. Есть справка с места работы за этот период. Мои дорводы, что до 2002 года считается трудовой стаж на основании трудовой книжки они отвергают. Как быть?
Рабочий стаж с 1985 по 1997 – в Казахстане. В трудовой книжке все записи есть. С 1997 г. по настоящее время живу и работаю в РФ, являюсь гражданином РФ. Пенсионный фонд РФ для расчёта и начисления пенсии требует для подтверждения стажа работы в Казахстане дополнительные документы. Законно ли это? И кто должен направлять запрос в Казахстан – гражданин самостоятельно или ПФ?
При назначении пенсии не принят трудовой стаж 3 года, т.к. в трудовой книжке не указано наименование организации. Как оформить письменные показания свидетелей для подтверждения трудового стажа при назначении пенсии. Из архива подтверждение не дано.
Вопрос: Считается ли трудовая книжка не действительной? В трудовой книжке были сделаны исправления с левой стороны книжки, там где записываются приказы исправлений не было, считается ли трудовая книжка недействительной, если это первая запись. Для подтверждения рабочего стажа, были направлены документы пенсионным фондом, в архиве подтверждающих документов, не оказалось,, подтвердить наличие трудового стажа, а там 2 месяца невозможно. В архив документация организации не поступала. Почему нельзя считать трудовой стаж без этой записи и почему книжка считается не действительной?
У меня вот такой вопрос! Моей маме при назначении пенсии в 2017 году не учли в общий стаж советский стаж, т.е. период работы в СССР, она тогда проживала в Таджикистане. В ПФР ей ответили, что нужно подтверждение этого стажа, а именно справка из архива! ПФР делали запрос в Таджикистан на подтверждение стажа, но оттуда не отвечают! Все записи о том, что она работала в тот период в трудовой книжке есть, записи сделаны верно, исправлений нет, но ПФР все равно не засчитали. Говорят нет подтверждения! Как быть в этой ситуации? Как добиться зачета стажа? Ведь от этого зависит размер пенсии. Помогите пожалуйста!
Вопрос об определении трудового стажа для начисления пенсии по старости в 2007 году. Год моего рождения 1950.
В трудовой книжке отсутствует запись о трудовой деятельности в качестве индивидуального предпринимателя с 1997 по 2003 год. При начислении пенсии данный период был исключен из трудового стажа.
Документы о постановке и снятии с учета предпринимателя в налоговой инспекции имеются.
Имеется справка налоговой инспекции о трудовой деятельности в качестве индивидуального предпринимателя с 1997 по 2003 год.
Достаточно ли имеющихся документов для включения в трудовой стаж периода 1997-2003 годов.
С уважением! Алексей.
