Директор сада хочет закрыть нашу группу - какие права у родителей и детей?

Вопрос №13830946 из г. Москва
опубликован 06.02.2018, 15:56

Вчера мы пришли в сад в группу кратковременного пребывания (ходим с октября) и воспитатель говорит "пишите заявление на переход в другой корпус в другую группу, нашу расформировывают, мало ходит народу из 18 числ в день от 6-12 приходит, директор решила закрывать из-за не рентабельности". Мы все против, все 16 человек, 2 вообще не ходили весь год. За посл три месяца ходят ВСЕ, но разным составом, Вася заболел, вышел ПЕтя и наоборот. Вот и выходит среднее 8-9 человек каждый день. В тех группах, куда хотят перевести внутри комплекса ходит по 15 человек, плюс наши 8, плюс стресс для маленьких, они оченб любят воспитателя, а сейчас снгова привыкать и к месту, и к детям, к правилам. Директор собирает на в четверг для совместного решения вопроса, пока сказала будет ходить 15 не закрою." как нам быть, есть ли закон? По договору стоит, что 3.1.3 " Переводить ребенка в другие группы в следующих случаях имеет правто учрежнение: при комплектовании разновострастных групп, при уменьшении количества детей, на время карантина, в летнее время". Получается количество-то было 21 на сен сейчас 18. Но в пунктах нет графы о посещаемости. Наоборот мы имеем право не ходит до 5 дней без справки, значит я могу приводить своего ребенка в пон ср пят, а Вася своего вт и чет. Вопрос: как нам юридически аргументировать то,что мы не тжелаем переходить в другое здание в чужие группы.

Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Дело в том, что никто не нарушает ваши права, вытекающие из договора о присмотре за детьми, который заключен в соответствии с гражданским законодательством и по своей юридической природе является договором возмездного оказания услуг в соответствии со ст.779 ГК РФ. Поэтому с точки зрения закона администрация имеет право перевести ребенка в другую группу, поскольку они не отказываются от своих обязательств по договору.

Все остальные вопросы, связанные с тем, что вам неудобно, или детям неудобно, там привыкать к новому месту и т.д и т.п. - это вопросы, которые находятся за рамками вашего договора и администрация сада не обязана вам в данном случае идти навстречу.

Поэтому на этом собрании вас ждут скорее всего для того, чтобы вы подтвердили, что будет ходить хотя бы 15 человек, но РЕГУЛЯРНО. Если вы таких гарантий не дадите, то просто переведут детей в другую группу и это будет вполне законно.

Иными словами, вы можете только просить администрацию сохранить группу, но не можете требовать. ДА я и не представляю себе ваши требования, поскольку это конфликт, а при таких обстоятельствах вы вряд ли начнете этот конфликт, поскольку куда в таком случае вы будете девать ваших детей.

06.02.2018, 16:24
Задать вопрос юристу

7 юристов дали 7 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 1 минуту

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2

Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" № 273-ФЗ

Здравствуйте. В данном случае надо полностью ваш договор смотреть, в принципе если не хотите суда-напшиите жалобу в прокуратуру и департамент образования и администрацию.

Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 31.12.2017) "О прокуратуре Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.02.2018)

Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.

2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.

3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.

4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.

5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.

06.02.2018, 15:57

Вы никак это не сможете аргументировать. Потому что такого права у Вас в законе не предусмотрено. Этот вопрос находится в компетенции администрации образовательного учреждения. Кроме того, заключенный договор не противоречит закону.

См. Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ, ст. 28, 33 и пр.

06.02.2018, 15:59

1. Отношения между образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором, заключенным в установленном порядке

2. Организация работы группы КП регулируется приказом дошкольного образовательного учреждения, по согласованию с управлением образования, Положение о группах кратковременного пребывания. ФЗ Об образовании

3. Вы можете направить жалобу в Управление образования на основании

ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ.

06.02.2018, 16:10

Здравствуйте. Закона такого к сожалению нет. Такие отношения регулируются только договором. В вашем же договоре не прописано что перевести ребенка в другую группу возможно при уменьшении группы. А любые изменения договора оформляются дополнительным соглашением, которые вы можете не подписывать, если не хотите. Не подпишите доп. соглашение об изменении группы никуда вас не переведут. Кроме того как я понимаю из вашего вопроса группа у вас укомплектована полностью, просто некоторые в разное время не ходят и вам нужно на это тоже обязательно указать.

В случае неправомерных действий директора вы вправе обратиться с жалобой в прокуратуру, они проведут проверку по данному факту. Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 29.07.2017) "О прокуратуре Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. В силу с 10.08.2017)

Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений

1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд.

06.02.2018, 16:12

Здравствуйте!

В соответствии со ст. 450 ГК РФ изменение условий договора возможно только по соглашению сторон, либо в судбном порядке.

Соответственно, если в договоре у Вас указана определенная группа, то заставить Вас перейти в другую группу без письменного согласия родитеей невозможно. Это нарушение условий договора.

06.02.2018, 16:13
Это лучший ответ

Вы являетесь потребителем услуг, оказываемых дошкольной образовательной организацией (учреждением). В целях реализации, в данном случае, дошкольной основной общеразвивающей образовательной программы в группе кратковременного пребывания детей с Вами был заключён договор «Об образовании по образовательным программам дошкольного образования», предметом которого являются оказание этим учреждением воспитаннику образовательных услуг по основной образовательной программы дошкольного образования в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом дошкольного образования.

В рамках этих правоотношений Ваши возможности повлиять на решение директора расформировать эту группу с переводом детей в другую очень невелики. В договоре существенным условием является оказание образовательных услуг по определённой образовательной программе, которое не будет нарушаться при переводе ребёнка в другую группу с такой же образовательной программой, а не пребывание ребёнка в конкретной группе, формирование которых, нужно признать, как и структуры это образовательной организации относится исключительно к её правам и полномочиям её учредителя.

В силу ст.27 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" образовательные организации самостоятельны в формировании своей структуры, если иное не установлено федеральными законами. Образовательная организация может иметь в своей структуре различные структурные подразделения, обеспечивающие осуществление образовательной деятельности с учетом уровня, вида и направленности реализуемых образовательных программ, формы обучения и режима пребывания обучающихся.

Условие пункта 3.1.3 договора о праве учреждения переводить ребёнка в другие группы в случае уменьшения количества детей, действительно, не должно применяться при непосещении детьми детского сада по разным причинам, поскольку при этом право на посещение группы у них сохраняется, что подтверждается наличием действующих договоров у их родителей.

По смыслу п.3.1.3 в этой части, он может быть применён при недоукомплектованности такой группы в соответствии с её численностью, предусмотренной структурой и штатным расписанием учреждения.

Поэтому конкретные нарушения, если они будут допущены при предстоящем (или нет) переводе ребёнка в другую аналогичную группу, можно установить только при ознакомлении с локальными актами данного учреждения, регулирующими эти вопросы: Положением о группах кратковременного пребывания, Приказом учредителя об открытии на базе конкретного дошкольного образовательного учреждения групп кратковременного пребывания, Приказом по дошкольному образовательному учреждению о создании групп кратковременного пребывания, Уставом дошкольного образовательного учреждения, штатным расписанием и условиями заключённого с Вами договора.

При этом нарушение учреждением условий договора будет рассматриваться судом по нормам Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей".

Кроме того, на собрании можно заявить директору, что указанное условие заключённого договора и сам договор, если он (она) будет на него ссылаться, не соответствует примерной форме договора об образовании по образовательным программам дошкольного образования, утвержденной Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 13 января 2014 г. N 8, которая (примерная форма) не предусматривает расформирование действующих групп п перевод детей, равно как и федеральный государственный образовательный стандарт дошкольного образования ограничивает такую возможность выполнением определённых условий.

Федеральный государственный образовательный стандарт дошкольного образования, утверждённый приказом Министерства образования и науки РФ от 17 октября 2013 г. № 1155 (далее – Стандарт) в п.2.5 устанавливает, что:

Программа разрабатывается и утверждается Организацией самостоятельно в соответствии с настоящим Стандартом и с учётом Примерных программ. При разработке Программы Организация определяет продолжительность пребывания детей в Организации, режим работы Организации в соответствии с объёмом решаемых задач образовательной деятельности, предельную наполняемость Групп. Организация может разрабатывать и реализовывать в Группах различные Программы с разной продолжительностью пребывания детей в течение суток, в том числе Групп кратковременного пребывания детей, Групп полного и продлённого дня, Групп круглосуточного пребывания, Групп детей разного возраста от двух месяцев до восьми лет, в том числе разновозрастных Групп.

Согласно п.3.1 Стандарта

условия реализации Программы должны обеспечивать полноценное развитие личности детей во всех основных образовательных областях, а именно: в сферах социально-коммуникативного, познавательного, речевого, художественно-эстетического и физического развития личности детей на фоне их эмоционального благополучия и положительного отношения к миру, к себе и к другим людям.

Указанные требования направлены на создание социальной ситуации развития для участников образовательных отношений, включая создание образовательной среды, которая:

1) гарантирует охрану и укрепление физического и психического здоровья детей;

2) обеспечивает эмоциональное благополучие детей;

3) способствует профессиональному развитию педагогических работников;

4) создаёт условия для развивающего вариативного дошкольного образования;

5) обеспечивает открытость дошкольного образования;

Таким образом, то о чём Вы писали, нарушает предусматриваемое Стандартом создание образовательной среды, которая обеспечивает эмоциональное благополучие детей (можно так истолковать). Пусть практикуются в этом при комплектовании групп на следующий образовательный год, а не на детях, распределённых по группам в соответствии с договорами.

Кроме того, такие действия можно рассматривать как нарушение п.3.2.3 Стандарта – для оптимизации работы с группой детей (так это называется) нужно проводить педагогическую диагностику, то есть, оценку индивидуального развития детей:

3.2.3. При реализации Программы может проводиться оценка индивидуального развития детей. Такая оценка производится педагогическим работником в рамках педагогической диагностики (оценки индивидуального развития детей дошкольного возраста, связанной с оценкой эффективности педагогических действий и лежащей в основе их дальнейшего планирования).

Результаты педагогической диагностики (мониторинга) могут использоваться исключительно для решения следующих образовательных задач:

1) индивидуализации образования (в том числе поддержки ребёнка, построения его образовательной траектории или профессиональной коррекции особенностей его развития);

2) оптимизации работы с группой детей.

При необходимости используется психологическая диагностика развития детей (выявление и изучение индивидуально-психологических особенностей детей), которую проводят квалифицированные специалисты (педагоги-психологи, психологи).

Участие ребёнка в психологической диагностике допускается только с согласия его родителей (законных представителей).

Результаты психологической диагностики могут использоваться для решения задач психологического сопровождения и проведения квалифицированной коррекции развития детей.

Ну и в заключении, хотелось бы указать на возможные физические факторы (площадь помещений), которые в конкретных условиях не позволят увеличивать численность детей в переводимую группу, устанавливаемых в соответствии с п.3.2.9. Стандарта:

3.2.9. Максимально допустимый объем образовательной нагрузки должен соответствовать санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций", утвержденным постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. № 26

В действующих в настоящее время Санитарно-эпидемиологических правилах и нормативах СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15 мая 2013 г. N 26) в п.1.9 предусматривается:

1.9. Количество детей в группах дошкольной образовательной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты - для групп раннего возраста (до 3-х лет) не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребёнка и для дошкольного возраста (от 3-х до 7-ми лет) - не менее 2,0 метров квадратных на одного ребёнка.

06.02.2018, 19:00

Юристы ОнЛайн: 81 из 47 455 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 719 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 402 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 46 233 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 715 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 783 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
5 1 208 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 413 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.7 25 903 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 1 468 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.5 44 300 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 349 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 457 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 249 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 37 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.7 65 283 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.8 7 989 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 881 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 171 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Махачкала
Исаева Е.Ю.
4.8 43 155 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 150 885 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Ломакина В.В.
5 1 742 отзывa
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
5 2 671 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 956 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 516 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских