Формирование отдельного счета при совместной собственности на квартиру и возможные последствия для второго собственника
Случилось так, что собственниками общей долевой собственности однокомнатной квартиры в которой 1/2 доля принадлежит мне, а 1/2 доля принадлежит городу. Всё время оплату за услуги ЖКХ оплачивала я единолично. Хотя я одна проживаю в квартире, второй собственник, т.е. город, всё же должен оплачивать за своё имущество согласно ст.155 и 249 ЖК РФ. Для этого, я обратилась с заявлением к Администрации города на основании ст.249 ГК РФ заключить между мной и городом соглашение о порядке оплаты ЖК услуг соразмерно своей доли, на основании которого вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги (кроме оплаты коммунальных ресурсов, которые взимаются по кол-ву проживающих лиц или по индивидуальным приборам учёта). Так же просила возместить мне денежные средства за ранее оплаченные услуги ЖКХ за период неуплаты вторым собственником.
Получив ответ, что в соответствии с п.1 ст.322 ГК солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства. Нормы, устанавливающие солидарную обязанность участников общей долевой собственности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, в действующем законодательстве отсутствуют. На основе этого, мне было отказано в возврате денежных средств за ранее оплаченные мной жилищно-коммунальные услуги. Так же, оснований для заключения соглашения о порядке оплаты ЖК услуг по квартире не имеется. Предложили обратиться в наше ТСЖ с заявлением о заключении соглашения об оплате жилой площади и коммунальных услуг соразмерно моей доли в квартире и выдачи мне отдельного платежного документа.
С долгом я всё поняла, про деньги можно забыть. Вопрос в другом: согласно закону, раздел лицевого счета в приватизированной квартире может иметь место только в случае выдела доли в праве собственности на квартиру в натуре, что практически невозможно, учитывая, что квартира является вещью неделимой. Т.е. однокомнатной. Поэтому разделить лицевой счет на двух собственников не возможен. Остается один вариант, разделить платежи (квитанции) для каждого собственника, а лицевой счет остается единым. Соответственно, я буду оплачивать 50% услуг ЖКХ, соразмерно своей доли+100% оплаты коммунальных ресурсов, которые взимаются по количеству проживающих лиц или по индивидуальным приборам учета. Надеюсь ТСЖ пойдет мне на встречу и разделит платежи, так не хочется это делать через суд. Мой вопрос в следующем: если я буду оплачивать по своей квитанции в полном объеме, а вдруг, случится так, что город будет игнорировать свои платежи, что может мне грозить в будущем? Не смогут ли с меня высчитать долг за неуплату второго собственника? Какие подводные камни можно ожидать в такой ситуации?
Спасибо всем откликнувшимся.
Собственник помещения в МКД обязан оплачивать ЖКУ пропорционально СВОЕЙ доле в праве собственности на квартиру, то есть, в данном случае в размере 1/2 от общего размера платы за жилищных услуг. Если кроме Вас в квартире больше никто не проживает и не зарегистрирован, то плата за КУ будет начислять исходя из количества граждан, зарегистрированных в данном жилом помещении. Таким образом, "городу" не будет начисляться плата за коммунальные услуги, потребляемые в жилом помещении (кроме отопления). Вместе с тем плата за КУ, используемых для содержания ОИ в МКД городу должна начисляться.
Если город будет игнорировать свою обязанность по оплате ЖКУ, а Вы будете оплачивать СВОЮ долю, то Вам ничего не грозит.
Для этого Вы вправе обратиться в ТСЖ и потребовать (не просить) начислять Вам плату за ЖКУ в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ, то есть пропорционально Ваше доле в праве на помещение в МКД.
Ну, если ТСЖ будет "упираться" - то тогда в суд. Суды обычно принимают решения в пользу так называемого " разделения счетов".
См. ч. 2. ст. 39 ЖК РФ, ч. 2 ст. 154 ЖК РФ.
Спросить
Случилось так, что собственниками общей долевой собственности однокомнатной квартиры в которой 1/2 доля принадлежит мне, а 1/2 доля принадлежит городу. Соответственно я зарегистрирована и проживаю в этой квартире одна. До недавнего времени я единолично оплачивала все коммунальные услуги, но потом обратилась в администрацию для заключения между мной и городом соглашения о порядке оплаты ЖК услуг соразмерно своей доли. На что, меня откровенно послали в ТСЖ, сказав что пусть там делят платежи (это их забота), а с вами мы не собираемся подписывать никаких соглашений. Ну, в принципе, я так и сделала. Получив в Администрации первый платеж, меня туда вызвали для разговора о платеже. После чего сказали, что раз я проживаю в квартире сама и пользуюсь квартирой в полном объёме, то они ничего не обязаны платить (хотя я ссылалась на ст.249, 210 и 155 ЖК), а это я им должна ещё приплачивать компенсацию за то, что пользуюсь их имуществом. Вопрос состоит в следующем: может ли администрация потребовать с меня компенсацию за пользование квартирой? С физ. лицами боле-менее всё понятно, но как это будет выглядеть с администрацией?
1/2 доля однокомнатной квартиры принадлежит мне, а вторая 1/2 доля принадлежит городу на общей долевой собственности. Я написала в администрацию города заявление, чтобы со мной заключили соглашение по оплате ком. платежей согласно доли каждого собственника. Мне отказали и предложили обратиться в свой ТСЖ для разделения платежей (квитанций) для каждого собственника. В моей платежке вся 1/2 квартплата+ все, что по счетчикам. Т.е. городу только за его имущество, так сказать. Теперь эти платежи наш ТСЖ должен перенаправлять в жилищное агенство города, так как они представляют интересы города, как собственника жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах. Но сперва надо с ними заключить договор. А они не хотят. И сказали, что ничего они оплачивать не будут и послали... в суд. Вопрос, кто должен подавать в суд на город исковое заявление об определении порядка оплаты за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги: я или уже ТСЖ? Кстати, за кап. ремонт мне платежи раздели без проблем.
Достаточно ли для разделения оплаты услуг жкх между собственниками общей долевой собственности сослаться в заявлении в управляющую компанию на ст.249 ГК РФ – у каждого участника долевой собственности возникает обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг соразмерно доли в праве общей долевой собственности на квартиру? Есть ли досудебный порядок урегулирования отношений с УК или необходимо сразу обращаться в суд?
Здравствуйте! Имеется квартира в общей долевой собственности на трех собственников - "А" 1/4, "Б" 1/4, "В" 1/2. Оплата коммунальных услуг с 2014 года по текущую дату производилась на основе устной договоренности собственников без разделения счетов, во всех квитанциях в качестве плательщика указан только собственник "А" владеющий 1/4. Задолженности на текущий момент нет. За этот период фактически большую часть квитанций (2/3) оплачивали собственники "Б" и "В" из собственных средств, квитанции и чеки об оплате имеются. 28.10.2017 собственником "А" заказными письмами к собственникам "Б" и "В" было выставлено "Требование об оплате коммунальных услуг с 2014 по 2017 года", якобы все это время только собственник "А" оплачивал все коммунальные услуги, а собственники "Б" и "В" оплату не производили. К требованию приложены копии справок об оплате в которых указаны суммы начислений и оплат, а также что нет задолженности. Собственник "А" хочет получить возмещение с собственников "Б" и "В" согласно долям в течении 10 дней, иначе подаст в суд. Вопрос: Чем для собственников "Б" и "В" грозит эта ситуация и на основании чего суд может удовлетворить требования собственника "А"?
С 1 марта вступает в силу новый Жилищный кодекс, ст.153 которого установлено, что обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение (т.е. с момента регистрации).
В мае 2004 г. я заключил договор о долевом участии в строительстве, в котором указано, что с момента сдачи дома ГК оплату коммунальных услуг моей квартиры осуществляю я.
Дом будет сдан ГК примерно в мае 2005 г.
Могу ли я на основании ст.153 Жилищного кодекса отказаться от оплаты коммунальных услуг до регистрации моего права собственности на квартиру?
Меня признали банкротом в январе 2021 года.
Я являюсь одним собственником квартиры, но в ней прописаны два моих несовершеннолетних ребёнка. Фактически я проживаю в этой квартире один, т.к. развёлся.
Почти все долги по ЖКХ мне списали, кроме ПЖРУ. На моё заявление о списании долга по банкротству они прислали мне следующий ответ:
"Плату за коммунальные услуги обязан вносить не только проживающий в квартире собственник, но и граждане, зарегистрированные в данном жилом помещении, вне зависимости от того, являются ли они членами семьи собственника или проживают в жилом помещении по письменному или устному соглашению.
По данному вопросу имеется правовая позиция Верховного Суда РФ, который указал следующее.
"Обязанность по внесению своевременной и полной платы за коммунальные услуги несет не только собственник жилого помещения, но и граждане, проживающие совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, которые наряду с собственниками являются потребителями коммунальных услуг (Решение Верховного Суда РФ от 10 сентября 2008 г. N ГКПИ 08-1540 Г
Финансово-лицевой счет - документ, оформляемый непосредственно на жилое помещение, которое принадлежит гражданам по договору найма, социального найма или на правах собственности, регламентируется законодательством как единый платежный документ.
В соответствии со ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Обязанными по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги являются собственники жилого помещения, в том числе несовершеннолетние. Статья 28 ГК РФ возлагает на обоих родителей имущественную ответственность по обязательствам малолетних детей, не достигших 14 лет.
Учитывая, что по вашему адресу также зарегистрированы несовершеннолетние дети которые также являются солидарными должниками, основания для списания указанной задолженности отсутствуют. "
Считаю этот ответ явной отпиской!
Подскажите как мне нужно дальше действовать, чтобы добиться от них списания долга в связи с признанием меня банкротом?
В квартире два собственника,37% и 63%,проживает один собственник 63%.Суд присудил не проживающему собственнику долг по оплате ком. услуг и дальнейшею оплату коммунальных услуг, в натуре на долю в квартире суд отказал, как правильно оплачивать ком услуги не проживающему собственнику согласно своей доли?
Согласно ст.153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение. Но если квартира муниципальная, т. е. в собственности города, и там никто не жил никогда с момента сдачи дома, получается город тоже должен платить УКомпании за жилое помещение?
Здравствуйте Уважаемые Юристы!
Помогите пожалуйста разобраться.
Квартира досталась по наследству, моей маме (Петрова Лариса Петровна) и её сестре (Иванова Мария Ивановна).
У этой квартиры стало два собственника, моя мама 1/4 и её сестра 3/4.
Моя мама переводила сестре на карточку оплату за ЖКУ соразмерно своей доли 1/4, для того чтобы она оплачивала коммунальные услуги. Какое то время сестра мамы исправно оплачивала коммунальные услуги.
На данный момент я (Петров Иван Иванович) выкупил долю у сестры мамы 3/4.
Сделка совершалась у нотариуса, от сестры мамы был риэлтор, но как то так получилось что справки об отсутствии задолженности за коммунальные услуги она не предоставила, да и я как то упустил этот момент, так как не знал что это нужно проверить спросив справку.
После получения выписки из ЕГРН я отправился для переоформления лицевого счета в управляющую компанию, там мне заявили что имеется задолженность за 5 месяцев!
При устном обращении в управляющую компанию меня начали вводить в заблуждение, пытались доказать что долг висит на квартире, и мне нужно его оплачивать, вообщем у меня сложилось очень плохое впечатление о работниках этой управляющей компании.
Но я то знаю что закон на моей стороне, и в соответствии со статьей 153 жилищного кодекса Российской Федерации обязанность по оплате коммунальных услуг возникает с момента регистрации права собственности.
После устного обращения в управляющую компанию я обратился письменно, вот текст моего заявления:
"1 декабря 2017 года между гражданкой Российской Федерации Ивановой Марией Ивановной (продавец) и мной - гражданином Российской Федерации Петровым Иваном Ивановичем (покупатель) был заключен договор купли-продажи жилого помещения, находящегося по адресу: Московская область, г.Балашиха, Проспект Маршала Жукова, дом 7, корпус 2, квартира 19, и имеющее кадастровый номер 00:00:0000000:000. Данное жилое помещение на дату заключения вышеназванного договора принадлежало Ивановой Марии Ивановне на праве собственности.
О переходе права собственности была сделана запись в Едином государственном реестре недвижимости 07 декабря 2017 года, после получения выписки из ЕГРН я обратился в управляющую компанию ООО "УК г.Балашиха" с заявлением о переоформлении лицевого счета за жилищные услуги с прежнего собственника на меня. Лицевой счет был переоформлен на меня, но в сумму моего лицевого счета за жилищные услуги были включены долги прежнего собственника.
С включением долгов прежнего собственника, в сумму моего лицевого счета за жилищные услуги, я не согласен.
В соответствии со статьей 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, "собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором"
Согласно пункту 5 части 2 статьи 153 Жилищного кодекса Российской Федерации, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
В силу пункта 2 статьи 8.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, "права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом".
В соответствии с договором купли-продажи, я не брал на себя обязанность погашать долги прежнего собственника.
Таким образом, обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг, предоставляемых в отношении приобретенного мной жилого помещения, возникает у меня только после внесения соответствующей записи в государственный реестр, подтверждающей переход права собственности к новому собственнику. До этого момента обязанность оплачивать услуги несет предыдущий собственник жилого помещения-Иванова М.И.
Управляющая компания, в свою очередь, в силу обязанности оплачивать коммунальные услуги собственниками жилых помещений, определенной в Жилищном кодексе Российской Федерации, имеет право обратиться в суд с иском к прежнему собственнику по взысканию задолженности по обязательным платежам.
В связи с вышеизложенным
ПРОШУ:
1. Исключить из моего лицевого счёта задолженность за жилищные услуги, предоставляемые управляющей компанией ООО "УК г.Балашиха", ранее не оплаченные Ивановой М.И.
2. В дальнейшем, не допускать включения в мой лицевой счёт задолженности за жилищные (и прочие) услуги, возникшие до момента перехода права собственности (07 декабря 2017 года).
3. Дать письменный ответ на данное заявление в трёх дневный срок, на основании Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
В случае если Вы откажете мне в рассмотрении заявления или с Вашей стороны не будут приняты меры по решению вопроса, я буду вынужден обратиться в контрольно-надзорные органы и (или) суд.
Приложение:
1) копия договора купли продажи
2) копия выписки из ЕГРН"
На это письменное заявление управляющая компания мне ответила:
"На Ваше письменное заявление от 13.02.2018 г об исключении задолженности по лицевому счету сообщаю, что по данным ООО "мособлеирц", задолженность за жилищно-коммунальные услуги по лицевому счету 00000111, по состоянию на 14.02.2018 составляет 25000 рублей. В соответствии с п. 1 ст.322 ГК РФ, солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства. Решением суда или соглашением сторон, не определена обязанность по внесению платежей за ЖКУ соразмерно своей доле.
Задолженность возникшая до 06.12.2017 г., будет взыскана в судебном порядке со всех проживающих/зарегистрированных лиц в жилом помещении, а именно с Петровой Ларисы Петровны и Ивановой Марии Ивановны.
В соответствии п.5 ч.2 ст.153 ЖК РФ, обязанность по внесению платы за жилищно коммунальные услуги у Вас возникла с момента регистрации права собственности, т.е. с 07.12.2017. Платежи с указанной даты также не производятся. Задолженность с данного периода также является солидарной для взыскания с Петровой Ларисы Петровны и Петровым Иваном Ивановичем.
На основании выше изложенного, с учетом изменений Жилищного Кодекса РФ, лицевой счет жилого помещения не делим, задолженность будет числится до полного погашения. Для урегулирования вопроса по оплате своей доли за ЖКУ, Вам необходимо обратиться в суд."
На данный момент не могу оплачивать ЖКУ, так как в ЕИРЦ мне отказываются давать платёжный документ за конкретный период, если буду вносить платежи на их счет, эти средства пойдут в счёт погашения прежнего долга который образовался когда я не был собственником.
Подскажите пожалуйста что делать в сложившейся ситуации, идти в суд?!
Или всё же стоит сначала обратиться с жалобой на управляющую компанию в Госжилинспекцию, Роспотребнадзор, Прокуратуру?!
Районный суд отказал мне, собственнику ½ в общей долевой собственности, в выделении моей ½ доли в оплате коммунальных услуг, мотивируя тем, что на коммунальные услуги установлены счетчики и определить долю каждого собственника в оплате ком услуг нельзя. Правомерно ли данное решение суда?
