Требование предоставления Расчета тепловых нагрузок при заключении договора на горячую воду и отопление для коммерческого помещения в цокольном этаже - правомерно ли это? Как заключить договор без навязанной платной усл
398₽ VIP
Имеется коммерческое помещение в цокольном этаже многоэтажного жилого дома, используется под офис.
Дом сдан в эксплуатацию 12 лет назад.
Договор на предоставление коммунальных услуг, в том числе горячая вода и отопление, заключён с ТСЖ.
Сейчас все коммерческие помещения заставляют заключать прямые договоры с тепловыми сетями, в нашем случае это – ООО «Ростовские тепловые сети».
При заключении договора Ростовские тепловые сети требуют предоставление «Расчета тепловых нагрузок на отопление и горячую воду», без этого договор заключать отказываются, без договора счет выставляться будет по нормативу и плюс ещё штраф. Так как наша система отопления и горячего водоснабжения является частью общей системы отопления и водоснабжения многоквартирного жилого дома, к нам не идут отдельные трубы, а проходят через нас те, которые идут на отопление и водоснабжение квартир. Проектировалась и сдавалась система вместе со всем домом, никак не менялась. И у нас естественно такого документа нет. В таком случае теплосети предлагают сделать это в аккредитованных организациях, ориентировочная стоимость 10000 руб.
При этом представители Ростовских тепловых сетей проводя, летом этого года, обследование дома составили акт обследования на все коммерческие помещения, в том числе и на наше, называется акт – Акт обследования системы теплоснабжения подключенных к сетям ООО «Ростовские тепловые сети», в которых указали объем нашего помещения, количество и тип отопительных приборов, количество сантехприборов, количество пользователей и даже график работы.
Вопрос:
- Насколько правомочно требование предоставления данного расчета и отказа заключать договор, не является ли это навязыванием платных услуг.
- Как аргументировать и на что ссылаться, чтобы заключить договор без навязанной услуги.
Ответ отключен модератором
Это не явялется правомочным требованием, согласно постановлению правительства 354 нет условия об обязательном предоставлении Расчета тепловых нагрузок на отопление и горячую воду» нет у вас такой обязанности и вообще это не является условием заключения договора
2.Ссылаться на постановление правительства 354 главы 1-3
Так как вы являетесь юрлицом закон о защите прав потребителей на вас НЕ распространяется.
Спросить
Ответ отключен модератором
Как следует из пунктов 1 и 8 ст. 15 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (далее-Закон № 190-ФЗ) потребители тепловой энергии приобретают тепловую энергию (мощность) и (или) теплоноситель у теплоснабжающей организации по договору теплоснабжения.
Условия договора теплоснабжения должны соответствовать техническим условиям. Договор теплоснабжения должен определять:
1) объем тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, подлежащий поставкам теплоснабжающей организацией и приобретению потребителем;
2) величину тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии, параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии;
3) уполномоченных должностных лиц сторон, ответственных за выполнение условий договора;
4) ответственность сторон за несоблюдение требований к параметрам качества теплоснабжения, нарушение режима потребления тепловой энергии, в том числе ответственность за нарушение условий о количестве, качестве и значениях термодинамических параметров возвращаемого теплоносителя;
5) ответственность потребителей за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, в том числе обязательств по их предварительной оплате, если такое условие предусмотрено договором;
6) обязательства теплоснабжающей организации по обеспечению надежности теплоснабжения в соответствии с требованиями технических регламентов и с правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, и соответствующие обязательства потребителя тепловой энергии;
7) иные существенные условия, установленные правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Пунктом 21 Правил организации теплоснабжения в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 08.08.2012 N 808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (далее - Правила N 808) предусмотрено, что договорный объем тепловой энергии и (или) теплоносителя, поставляемый теплоснабжающей организацией и приобретаемый потребителем; величина тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии с указанием тепловой нагрузки по каждому объекту и видам теплопотребления (на отопление, вентиляцию, кондиционирование, осуществление технологических процессов, горячее водоснабжение), а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя являются существенными условиям договора теплоснабжения.
Поэтому требование обоснованно.
Услугу можно заказать в любой организации, которая выполняет эти работы. Не обязательно в той на которую они указывают.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! На моё мнение, данное требование вполне законное, а как его исполнить, решать только вам. Как следует из содержания пунктов 58, 61.2, 61.3 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных Приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. N 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке" (с изменениями и дополнениями) израсходованной на передачу тепловой энергии по тепловым сетям (расходы на компенсацию тепловых потерь через изоляцию трубопроводов тепловых сетей и с потерями теплоносителей) учитываются в тарифе на услуги по передаче тепловой энергии по тепловым сетям.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Здравствуйте Михаил
Если в акте было указано объем вашего помещения, количество и тип отопительных приборов, количество сантехприборов, количество пользователей и даже график работы, то отказ в заключении с вами договора незаконен. Можете обжаловать в суд ст.218 КАС РФ
В соответствии с п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг исполнитель обязан:Спроситьа) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
б) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям.
В соответствии ч. 3 ст. 15 Федерального закона от 27.07.2010 №190-ФЗ «О теплоснабжении» (далее – Закон о теплоснабжении) единая теплоснабжающая организация и теплоснабжающие организации, владеющие на праве собственности или ином законном основании источниками тепловой энергии и (или) тепловыми сетями в системе теплоснабжения, обязаны заключить договоры поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя в отношении объема тепловой нагрузки, распределенной в соответствии со схемой теплоснабжения. Договор поставки тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом для договоров теплоснабжения, с учетом особенностей, установленных правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Согласно ч. 7 ст. 15 Закона о теплоснабжении договор теплоснабжения является публичным для единой теплоснабжающей организации. Единая теплоснабжающая организация не вправе отказать потребителю тепловой энергии в заключении договора теплоснабжения при условии соблюдения указанным потребителем выданных ему в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности технических условий подключения (технологического присоединения) к тепловым сетям принадлежащих ему объектов капитального строительства.
Из чего следует, что единая теплоснабжающая организация не вправе отказать исполнителю в заключении договора теплоснабжения, а также должна соблюдать иные требования законодательства Российской Федерации при заключении договора теплоснабжения.
В силу п. 1 ст. 432 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора
Здравствуйте. Такое " навязывание " услуг неправомерно. Т.к.теплоснабжающая организация наделена статусом единой теплоснабжающей организации и договор теплоснабжения для нее является публичным, и она не вправе отказать в его заключении.
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»
Статья 15. Договор теплоснабжения
Договор теплоснабжения является публичным для единой теплоснабжающей организации. Единая теплоснабжающая организация не вправе отказать потребителю тепловой энергии в заключении договора теплоснабжения при условии соблюдения указанным потребителем выданных ему в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности технических условий подключения (технологического присоединения) к тепловым сетям принадлежащих ему объектов капитального строительства (далее — технические условия).
Далее: Существует Статья 17 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ «О теплоснабжении»
6. Собственники или иные законные владельцы тепловых сетей не вправе препятствовать передаче по их тепловым сетям тепловой энергии потребителям, теплопотребляющие установки которых присоединены к таким тепловым сетям, а также требовать от потребителей или теплоснабжающих организаций возмещения затрат на эксплуатацию таких тепловых сетей до установления тарифа на услуги по передаче тепловой энергии по таким тепловым сетям.
Поэтому Рекомендую В случае отказа от заключения договора на ВАШИХ условиях " без услуг" пишите жалобу в прокуратуру и ОДНОВРЕМЕННО подавайте ИСК в суд о Заключении вышеуказанного договора в принудительном порядке без всяких " навязываемых услуг". Действуйте. Закон на Вашей стороне.
Желаю удачи. В.
Спросить
Наша организация поставляет холодную питьевую воду населению и организациям. Также мы поставляем холодную воду для централизованного горячего водоснабжения. До настоящего времени у нас были договорные отношения с городскими тепловыми сетями: мы подавали холодную воду до центрального теплового пункта (ЦТП) – тепловых сетей, а они далее подогревали воду и самостоятельно без участия нашей организации распределяли горячую воду до потребителей. Тепловые сети оплачивали нам за объём холодной воды на основании приборов учёта установленных в ЦТП. С 1 января 2006 г., на основании постановления Правительства РБ городские теплосети ликвидировались. А на их месте образовалось представительство ООО Башкирские распределительные тепловые сети. Мы предложили им заключить договор на отпуск холодной воды для горячего водоснабжения, на что нам ответили, что в их Уставе нет такого вида деятельности как горячее водоснабжение и поэтому договор не может быть заключён. ЦТП и сети от ЦТП до зданий находятся на их балансе, мы по-прежнему подаём воду, но за неё они не платят.
Есть ли у нас шанс как-нибудь заставить их платить?
Горячее водоснабжение, отопление и техническая вода. Многоквартирный жилой дом. Горячей водой жители этого дома пользуются только в отопительный сезон, т.к. горячая вода поступает из системы отопления. Вопрос: Является ли такая схема системой горячего водоснабжения или же жители пользуются технической водой? Если вода техническая, существуют ли какие-то нормативные документы, по которым рассчитывается тариф на техническую воду?
Хотели умтановить автономное электроотопление. Заключили доп. соглашение, где застройщик брал на себя обязательства внести изменения в проектную документацию. Но вместо обещенных 17,7 кВт в итоге нам предоставили только 10 к Вт. В сложивщейся ситуации мы спросили разрешения установить собственными силами (в проходящую транситом по нашему помещению общедомовую систему отопления) радиаторы отопления. Нам разоешили, но письменно это нигде не зафиксировано. Мы установили радиаторы согласно первоначального проекта. После этого спустя 7 месяцев мы подписы ваем окончательный договор купли-продажи, акт приема-передачи помещения, где говорится, что стороны не имеют дру к другу претензий, все предыдущие договоренности заключенные в устной и письменной форме теряют свою силу. Т.е. нам было передано помещение с установленными радиаторами. ТСЖ заключает договор на Техническое обслуживание, в т.ч. оказывает услугу по отоплению, выставляет квитанции на отлату счетов, где отдельной строкой фогурирует плата за отопление. За 3 месяца мы производили плату за отопление. Но с началом отопительного сезона выяснилось, что отопление полностью отсутствует по трем стоякам. На наши многочисленные заявления с просьбой устранить неполадки в системе отопления, ТСЖ никик не реагирует. В результате происходит авария в системе отопления помещения, расположенного над нашим. Наше помещение заливает кипятком. Ущерб-165 тыс руб. Мы подали в суд на возмещение ущерба и выиграли. Летом застройщик и ТСЖ вносят изменения в проект по отоплению нежилых помещений дома и опрезают наше помощение от общедомовой системы отопления. В добавление скажу, что председатель ТСЖ одновременно является зам. генерального директора организации застройщика (она давала нам устное разрешение на установку радиаторов, а потом отказалась от своих слов) . Нас, как собственников, в известность о том, что нас отрезали от системы отопления, естественно, не ставили. Все делали тайно. Мы хотим подать в суд на застройщика с требованием восстановить систему отопления в нашем помещении. Законны ли действия застройщика? Каковы у нас шансы выиграть суд?
И еще один нюанс. Тепловые установки дома до сих пор не допущены в эксплуатацию органами Ростехнадзора. Т.е было нарушение и со стороны застойщика и со стороны ТСЖ. Ростехнадзор в курсе нашей проблемы.
У меня вопрос по ЖКХ.
У нас в доме бойлерная система нагрева холодной воды от системы отопления (система отопления централизованная). В дом заходит только холодная питьевая вода. В бойлерной труба холодной воды разветвляется. По одной трубе холодная вода идет напрямую в квартиры, в кран холодной воды, а по второй трубе, проходя через бойлер (трубы отопления) холодная вода нагревается и поступает в квартиры, в кран горячей воды уже горячей. В бойлерной подача и холодной и горячей воды в квартиры перекрывается одним краном, т.е. перекрытием подачи холодной воды. За центральное отопление оплата рассчитана помесячно на год, так как летом для подачи горячей воды в квартиры так же используются трубы отопления (центральное отопление). Но квартиросъемщики оплачивают и отопление и отдельно горячую воду (холодную воду, нагретую в доме от центрального отопления, которое уже оплачено) цена которой дороже чем холодной.
Вопрос: Имеет ли право управляющая компания устанавливать тариф на горячую воду выше, чем на холодную, если дополнительных расходов на подогрев холодной воды кроме использования центрального отопления, за которое квартиросъемщик уже платит, управляющая компания не несет?
Я считаю, что разница в тарифах на горячую и холодную воду и есть мошенничество УК.
В доме, где я являюсь председателем ТСЖ имеется нежилое помещение (бывшая квартира на 1-м этаже). Владельцы помещения не оплачивают коммунальные услуги, договор не заключать отказываются. Имею ли я право отключить данное помещение от хвс, гвс и отопления? Отопление было переделано с закольцовкой на данное помещение, но в общей системе дома.
Я собственник нежилого помещения в МКД. Мое помещение оборудовано тепловым узлом учета, который обслуживает только мое помещение, как и сама система отопления обслуживает только мое помещение, т.е. если я отключу свое отопление это никак не влияет на отопление дома. Могу ли я отключать отопление не спрашивая разрешения ТСЖ.
У меня вопрос по ЖКХ.
У нас в доме бойлерная система нагрева холодной воды от системы отопления. В дом заходит только холодная вода. В бойлерной труба разветвляется. По одной трубе холодная вода идет напрямую в квартиры, а по второй трубе, проходя через трубы отопления холодная вода нагревается и поступает в квартиры уже, как горячая вода. В бойлерной подача и холодной и горячей воды в квартиры перекрывается одним краном, т.е. перекрытием подачи холодной воды. За отопление оплата рассчитана помесячно на год, так как летом для подачи горячей воды в квартиры так же используются трубы отопления. Но квартиросъемщики оплачивают и отопление и отдельно горячую воду, цена которой дороже чем холодной.
Вопрос: Имеет ли право управляющая компания начислять оплату за горячую воду, если дополнительных расходов на подогрев и подачу горячей воды, кроме отопления управляющая компания не несет, а контроль ведется, т.е. в бойлерной стоит счетчик расхода холодной воды?
Получается, что за одну услугу квартиросъемщики платят два раза.
Являются ли действия управляющей компании мошенничеством?
В квартире установлено автономное газовое отопление и ГВС, дом 9 ти этажный, 2 х подъездный, установлены счетчики на дом, должна ли я оплачивать ОДПУ за горячую воду, если в квартире нет даже кранов от общей системы горячего водоснабжения, нет договора о предаставлении услуги на горячую воду и отопление. В инженерных системах дома нет протечек и нет крана для забора горячей воды для общих нужд. Спасибо.
Я живу в Октябрьском районе Пермского края в п. Октябрьский. Заключён договор с МУП Терра на холодное водоснабжение и водоотведение. В квартире установлен счётчик на холодную воду. Горячая вода поступает из батарей. На отопление и горячее водоснабжение заключён договор с ООО « Энергоснабжающая организация», которая расчёт ведёт исходя из числа зарегистрированных в жилом помещении. В квартире прописана я одна. МУП Терра выставляет счета на оплату за водоотведение исходя из расчета холодное водоснабжение по счетчику плюс за горячее водоснабжение по нормативу за троих проживающих. Водоотведение не равняется водоснабжению, правильно ли это?
Я стала новым собственником нежилого помещения, расположенного в подвале дома.
При перезаключении договора с Управляющей компанией мне в счет услуг были добавлены услуги за отопление помещения. Предыдущему собственнику данные услуги не включались в счет.
Правомерны ли действия управляющей компании, учитывая – что в моем помещении нет ни одной батареи отопления, по через часть помещения транзитом приходит трубы отопления всего дома и несколько труб горячего водоснабжения.
