Проблемы учета горячей воды в многоквартирном доме - как правильно использовать приборы учета и избежать перерасчетов
199₽ VIP
В нашем доме нецентрализованная система горячего водоснабжения (тепловая энергия подается для отопления и на нагрев горячей воды).
Наш дом оборудован общедомовым прибором учета холодной воды для нужд горячего водоснабжения, однако не используется при определении размера платы за горячую воду.
В расчет используются только индивидуальные показания приборов каждой квартиры.
И вот этот суммарный объем потребления горячей воды они меняют при перерасчете (только в неотопительный сезон), ссылаясь на то, что раньше несколько квартир не передавали показания счетчиков горячей воды. Первоначально суммавой объем хол. воды для нужд ГВС был 68,08 м 3, а при перерасчете стал 33,08 м 3. Ведь не может за месяц многоквартирный дом (118 квартир) потребить 33,08 м 3 горячей воды. Это получается, что каждая квартира потратила меньше 1 м 3 горячей воды. При этом стоимость 1 м 3 горячей воды за август составила 785,95 руб.
Как правильно учитывать суммовое количество холодной воды, которое ушло на горячее водоснабжение? По индивидуальным прибором учета каждой квартиры (+ среднемесячные показания тех квартир которые не передавали показания более 3-х месяцев) или использовать общедомовым прибором учета холодной воды для нужд горячего водоснабжения?
Какие меры принять, чтобы таких перерасчетов в летний сезон не был? Какие принять меры, чтобы суммавой объем потребления горячей воды не менялся?
Оплату за расход воды с вас должны взыскивать по показаниям индивидуального прибора учета каждой квартиры по формулам указанным в
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
При не согласии или нарушении по взысканию возможно данный вопрос выставить на обсуждение общего собрания МКД.
Либо обжаловать выставленные суммы в суд
V. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по отоплению и (или) горячему водоснабжению,
предоставленную за расчетный период потребителю
в жилом помещении (квартире) или нежилом помещении
при самостоятельном производстве исполнителем
в многоквартирном доме коммунальной услуги
по отоплению и (или) горячему водоснабжению
(при отсутствии централизованного теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)
20. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 18:
Рисунок 32828,
где:
Рисунок 32829 - объем (количество) v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода в порядке, установленном пунктом 54 Правил, а при оплате равномерно в течение календарного года установленный исходя из среднемесячного объема расхода такого коммунального ресурса, использованного при производстве коммунальной услуги по отоплению за предыдущий год;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Рисунок 32830 - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный (определенная) в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.2015 N 129, от 22.05.2019 N 637)
(см. текст в предыдущей редакции)
20 (1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-ом жилом помещении (квартире) или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным (квартирным) прибором учета тепловой энергии в многоквартирном доме, в котором прибор учета тепловой энергии установлен на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, и индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, определяется по формуле 18 (1):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708)
(см. текст в предыдущей редакции)
Рисунок 32831,
где:
Рисунок 32832 - удельный расход v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного в целях производства коммунальной услуги по отоплению, определяемый по формуле 18 (2):
Рисунок 32833,
где:
Рисунок 32834 - объем (количество) v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованного за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода в порядке, установленном пунктом 54 Правил, а при оплате равномерно в течение календарного года установленный исходя из среднемесячного объема расхода такого коммунального ресурса, использованного при производстве коммунальной услуги по отоплению за предыдущий год;
Qгв + Qот - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяемое в соответствии с пунктом 54 Правил;
Рисунок 32835 и Рисунок 32836 - показатели объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определяемые в соответствии с формулой 3 (3), предусмотренной настоящим приложением;
Si - общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Рисунок 32837 - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия, холодная вода), использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по отоплению, установленный (определенная) в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.05.2019 N 637)
(см. текст в предыдущей редакции)
(п. 20 (1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
20 (2). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 18 (1), при оплате равномерно в течение календарного года корректируется один раз в год исполнителем по формуле 18 (3):
Рi = Ркр.i - Рпр.i,
где:
Pкр.i - размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный по формуле 18 (1) за прошедший год исходя из показаний индивидуальных (квартирных) приборов учета тепловой энергии в i-м жилом или нежилом помещении и показаний прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708)
(см. текст в предыдущей редакции)
Pпр.i - размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год потребителю в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с формулой 18 (1), предусмотренной настоящим приложением, исходя из среднемесячного потребления тепловой энергии за предыдущий год.
Спросить
Уважаемая Нина!
Отвечу на первую часть Вашего вопроса:
Вопрос размера платы оговорен в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 27.03.2018) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)
его п.59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления — исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, — то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления — не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42 (1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
в подпункте б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, — начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
Отвечу на вторую часть вашего вопроса:
Это от части от вас не зависит. Если будет утечка воды или авария, все равно, так как у Вас МКД, то эту утечку в суммарном денежном выражении, вместе с расходами по ее устранению, распределят между собственниками МКД, для её уплаты;
Отвечу на третью часть вашего вопроса:
Он не может не меняться, так как расход воды разный, и температура разная на улице и в помещениях. А в помещениях температуру, как и температуру самой воды нужно поддерживать согласно норм СанПИН. Поэтому эта сумма перманентная, а не постоянная.
Всего вам доброго!
Спросить
Но, вы мне ничего не пояснили про суммовое количество холодной воды, которое ушло на горячее водоснабжение? По индивидуальным прибором учета каждой квартиры (+ среднемесячные показания тех квартир которые не передавали показания более 3-х месяцев) или использовать общедомовым прибором учета холодной воды для нужд горячего водоснабжения?
Спросить
В жилом помещении - исходя из нормативов потребления горячей воды в жилом помещении и количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении.
Суммовое количество холодной воды, которое ушло на горячее водоснабжение расчитывается по индивидуальным прибором учета каждой квартиры согласно приложения 2 п. 20
Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Спросить
В нашем доме нецентрализованная система горячего водоснабжения. В доме стоит ОДН для целей горячего водоснабжения и ОДН для учета прибора тепловой энергии. В августе сделали перерасчет за горячее водоснабжения, ссылаясь на то, что не все потребители ежемесячно предоставляют показания индивидуальных приборов учета горячей воды.
Почему в расчет не используется показания ОДН хол. воды для целей горячего водоснабжения (хотя данный счетчик есть)? В расчет используются только индивидуальные показания приборов каждой квартиры (первоначально объем хол. воды был 68,08 м 3, а при перерасчете стал 33,08 м 3). Ведь данный объем влиеят на норматив за месяц потребления тепловой энергии на 1 м 3.
Что нужно сделать, чтобы в расчет за горячее водоснабжения учитывалось показание ОДН прибора? Изменится ли формула расчета, если будет использоваться ОДН?
Многоквартирный дом оборудован индивидуальным тепловым пунктом (ИТП) для приготовления горячей воды (ГВС). ИТП не оборудован приборами учета тепла к нему и холодной и горячей воды. Тепло в дом измеряется общедомовым прибором учета тепла и это тепло используется как для отопления, так и для ГВС. При расчетах за потребленное тепло ТСЖ показания общедомового прибора тепла относит все на отопление, а тепло на ИТП начисляется плюсом к уже учтенному общедомовым прибором (и отнесенное на отопление). Насколько правомочен этот подход. Сергей.
Я председатель ТСЖ, как привлечь к ответственности за самовольное изменение системы отопления в доме МКД и известных нескольких квартирах изменена система отопления а именно выведены и подключены радиаторы отопления с общедомовой системе отопления без соответствующих документов. Как привлечь к ответственности. Ресурсоснабжающая организация Энергосбыт плюс дом с центральным отоплением. Указанный жилой дом запитан по двухтрубной системе теплоснабжения и оборудован общедомовым прибором учета (далее – ОДПУ) тепловой энергии. Начисления платы за отопление производятся в соответствии с показаниями ОДПУ.
Начисление платы за ГВС в МКД определяется исходя из количества зарегистрированных граждан, нормативов потребления услуги, утвержденных постановлением Главы г. Владимира № 4908 от 30.12.2008 г. «Об установлении нормативов потребления коммунальных услуг для населения», и показаний индивидуальных приборов учета горячей воды в соответствии с нормативами расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, утвержденными постановлением Администрации Владимирской области № 905 от 18 октября 2016 года.
Индивидуальные приборы учета горячей воды установлены непосредственно в жилых помещениях граждан. Жители передают показания самостоятельно при оплате квитанций, через личный кабинет, смс-сообщениями и при помощи телефонной связи. Не все жители МКД своевременно сообщают показания. При уточнении объема потребленной горячей воды клиенту делается перерасчет, следовательно, корректируется объем потребленной услуги по всему жилому дому. Перерасчеты связаны с уточнением индивидуального потребления по ГВ.
КАК ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ТАК ЧТОБЫ ЗА ТАКОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ РЕСУРСОСНАБЖАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ НАЧИСЛЯЛА ЭТИМ КВАРТИРАМ ЗА ОТОПЛЕНИЕ МАКСИМАЛЬНО МНОГО С СО ВСЕМИ ПОВЫШАЮЩИМИ КОЭФФИЦЕНТАМИ?
Кварт плату я обычно плачу в конце месяца или вначале, так было и в декабре 27 числа того года. В квартире установлены счетчики водоснабжения горячей и холодной воды. Сегодня идя в магазин 25 числа я прочитала такое объявление которое было вывешено вчера не раньше.
ООО (Дебинская Теплосеть) Доводит до сведения всех собственников и нанимателей, жилых помещений в которых установлены приборы горячего и холодного водоснабжения, что с января 2011 года необходимо в срок до 25 числа каждого месяца самостоятельно предоставлять в теплосеть бухгалтеру Митрофановой показания приборов учета гор. и хол. водоснабжения для своевременного расчета оплаты за хол. и гор. водоснажение.
Лицам, не своевременно представившим показания приборов учета гор. и хол. водоснабжения, расчет оплаты будет производиться в соответствии с постановлением правительства от 23.05.2006 г.№307. (о порядке предоставления комунальных услуг гражданам):1 для комунального ресурса (гор. хол. воды) расчетным путем исходя из нормативов потребления на 1 человека. 2. для водоотведения (прием сброс сточных вод) как сумарный объем потребления гор. хол. воды.
Это теперь получается что если я буду производить оплату позже даже надень то буду обязана платить по нармотивам а не по паказаниям счетчиков. ? И должны ли быть у нас договора с этой теплосетью? Которых у нас не имеется. Имеет ли право теплосеть брать оплату за поставку горячей и холодной воды игнорируя показания счетчиков.
Правомерно ли начисление одн по горячей воде если я не получаю услугу.
В нашем доме все трубопроводы по горячему водоснабжению новые, утечки воды нет, аварий нет, кранов для пользования горячей водой нет ни в подъезде, ни в подвале, на общедомовые нужды горячая вода не используется. В моей квартире отсутствует горячее водоснабжение (у меня установлена газовая водонагревательная колонка). В доме установлен общий счетчик учета горячей воды. Вправе ли УК начислять мне ОДН за горячую воду, услугу по горячему водоснабжению я не получаю.
В многоквартирном жилом доме сумма за горячую воду почему-то складывается из двух сумм: горячее водоснабжение/вода и горячее водоснабжение/ подогрев сумма в квитанции за подогрев каждый месяц разная, понятно что она получается исходя из показаний общедомовых приборов учета, но законно ли брать плату за горячую воду + подогрев этой же воды?
Заранее благодарен.
К счету фактуру была прикреплена бумага с следующим содержанием: В соответствии с ФЗ от 23 ноября 2009 г. №261-ФЗ \Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности...\ в срок до 1 января 2012 года многоквартирные дома должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммульной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.
Во исполнение Закона Ваш дом оснащен общедомовым прибором учета горячей воды и с апреля месяца 2011 года сдан на коммерческий учет. В связи с xrv? в соответствии с действующим законодательством РФ и РТ начисление по услуге горячее водоснабжение будет производиться по показаниям индивидуальных (квартирных) приборов учета или по нормативу с корректировкой, с учетом показаний общедомового прибора учета.
Примечание: у нас стоят счетчики на воду и на электроэнергию, но, в этом месяце нам сделали перерасчет за горячее водоснабжение и зачислили долг в размере 153 руб.
Как нам поступить? Раз счетчики стоят, значит по счетчикам должны платить, иначе зачем нам их было ставить?!
В нашем доме установлен общедомовой прибор учета холодного водоснабжения. Отдельные квартиры оборудованы индивидуальными приборами учета. В нашей квартире не установлены счетчики холодного и горячего водоснабжения. Управляющая организация берет плату за холодное водоснабжения по общедомовому прибору учета, ссылаясь на "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" пункт 2. Я считаю, что расчет делается не правильно, надо применять пункт 3 данных Правил, т.к. наш дом оборудован общедомовым прибором учета, а также отдельные квартиры оборудованы индивидуальными приборами, а это значит, что плата должна браться по нормативам. Прошу Вашего разъяснения.
Горячее водоснабжение, отопление и техническая вода. Многоквартирный жилой дом. Горячей водой жители этого дома пользуются только в отопительный сезон, т.к. горячая вода поступает из системы отопления. Вопрос: Является ли такая схема системой горячего водоснабжения или же жители пользуются технической водой? Если вода техническая, существуют ли какие-то нормативные документы, по которым рассчитывается тариф на техническую воду?
К Правилам предоставления коммунальных услуг есть приложение №1-Условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или)... Раздел 2 Горячее водоснабжение.
За сентябрь месяц жильцам нашего дома, у которых нет индивидуальных счетчиков был сделан такой перерасчет по горячей воде. (температура воды была 40 градусов) А тем жильцам, у которых есть индивидуальные счетчики на ГВС перерасчета не делали.. Просто объяснив: Вам согласно Постановления № 307 не положено
(Общедомового счетчика на горячую воду нет) Как доказать что перерасчет положен.. Спасибо.
