Арендатору лесного участка предлагают купить древесину в хлыстах - правомочен ли он отказаться?

Вопрос №18917709
01.12.2021, 14:57 • г. Пермь

Я как арендатор (1) лесного участка фактически покупаю древесину на корню 1000 куб. м у другого арендатора (2) по 500 руб за куб. на сумму 500000 рублей Но сначала я заключаю договор подряда на заготовку этой древесины, а потом уже договор купли продажи этой древесины соответственно на сумму 500000 рублей. Но арендатор (2) направляет мне договор купли продажи этой древесины в хлыстах, мотивируя это тем, что если заключать в сортиментах, цена сортиментов получается низкой. Могу ли я отказаться подписывать этот договор купли продажи, По факту ведь я заготавливаю и покупаю сортименты и общая стоимость этого обьема оговорена заранее (500000 рублей) и соответственно не важно какая получается цена в договоре в отдельности по сортиментам. Если да, то чем я могу мотивировать свой отказ.

Читать ответы (7)
Ответы на вопрос (7):

По факту - один из договоров аренды незаконен, как и договор подряда...

которым взаимо исключается договор купли продажи этой древесины.

Наймите юриста - для наведения порядка в договорных отношениях.

Иначе при перевозке будут штрафы, с адм. и уг.наказаниями.

Здесь имеется недоговоренность по существенным условиям договора, которые пытается пересмотреть арендатор в одностороннем порядке.

Сами по себе такие положения к существенным не относятся. Но если в отношении них стороны не договорились, то впоследствии договор может быть признан не заключенным в судебном порядке. Изменение существенных условий договора. По общему правилу, которое установлено в ст. 450 ГК РФ, пункты соглашения можно изменить по договоренности сторон.

В зависимости от вида соглашения, которое стороны собираются заключить, существенные положения могут существенно различаться. Различают три вида: предмет — в договоре стороны должны четко и недвусмысленно описать его. То есть в соглашении аренды необходимо указать, какое именно имущество арендуется. Если такое условие не согласовано, становится непонятным, какие именно правоотношения необходимо регулировать; условия, на которые прямо указывает ГК РФ. Они различаются для определенных видов договоров. Группа, как правило, четко определена в законе. Например, в соглашении поставки необходимо согласовать срок поставки (ст. 314 ГК РФ); условия, по отношению к которым одна из сторон делает заявления о том, что они являются существенными. Сами по себе такие положения к существенным не относятся. Но если в отношении них стороны не договорились, то впоследствии договор может быть признан незаключенным в судебном порядке. Изменение существенных условий договора По общему правилу, которое установлено в ст. 450 ГК РФ, пункты соглашения можно изменить по договоренности сторон. Это же правило применяется и в отношении существенных пунктов. Никаких ограничений, кроме тех, которые предусмотрены законом, для этого нет. Обратите внимание! На практике изменение производится с помощью заключения дополнительного соглашения. Сторона, которая желает заключить его, направляет текст другой стороне. Вышеописанное характерно для ситуаций, когда обе стороны договора имеют желание его изменить. Если взаимного согласия нет, документ может быть изменен в судебном порядке. В суде соглашение подлежит изменению в следующих случаях: один из участников допустил существенное нарушение условий сделки; в случаях, прямо установленных законом, например, досрочное расторжение договора аренды (ст. 620 ГК РФ); Если документ заключен в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» №44-ФЗ, существенные условия изменить нельзя. Если соглашение заключено в письменной форме, то такое изменение должно производиться в письменном виде. Если договор подлежит государственной регистрации, то изменение его пунктов должно быть также зарегистрировано. Существенные положения договора можно изменить так же, как и любые другие, но для этого необходимо обоюдное согласие сторон.

Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, Елена Николаевна!

1. Вы же сами указываете на то, что вы заготавливаете и покупаете сортименты, соответственно договор купли-продажи должен быть НЕ в хлыстах, и не важно что цена сортиментов получается низкой.

В соответствии оо ст. 454 ГК РФ,

По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

2. По сути, вы заключаете договор, предмет которого не соответствует действительности, что противоречит требованиям по соблюдению формы Договора, в том числе предмета, по которому можно определить наименование товара.

Сортимент - разновидность лесоматериалов определенного назначения.

Хлыст - ствол поваленного (срубленного или спиленного) дерева с отделенной вершиной и срубленными или спиленными корнями и сучьями.

3. Отказ можете мотивировать тем, что Предмет договора должен быть в соответствии с Законодательством РФ сформулирован точно, для исключения дальнейших непониманий и разбирательств.

В соответствии со ст. 421 ГК РФ,

Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Всех благ Вам!

Это лучший ответ

Здравствуйте.

Давайте по порядку:

Сошлитесь на то, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Мотивируйте, что существенные условия договора не соответствуют действительной договоренности.

(ст. 432 ГК РФ, ст. 454 ГК РФ)

Это лучший ответ (выбран автоматически)

1.я советую вам 2 договора по которому вы изготавливаете древесину а потом продаете (подряд купля продажа) объединить в 1 договор (смешанный) так гораздо легче проще и условия договора трактоваться судом будут буквально исходя из ВСЕГО СМЫСЛА договора а не по отдельности это раз

2.Вы не просто можете отказаться а не должны подписывать такой договор, он незаключенный так как у вас неправильно определен предмет договора, такой договор будет считаться незаключенным

Существенными условиями договора купли-продажи являются (п. 1 ст. 454, п. 3 ст. 455 ГК РФ):

предмет договора, то есть договор позволяет определить наименование и количество товара (п. 3 ст. 455 ГК РФ). Е

Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Елена Николаевна!

Отказ мотивировать:

1. У Вас непосредственно договоренность изначально связана с сортиментом, поэтому и Договор должен именно соответствовать данным договоренностям.

ГК РФ Статья 467. Ассортимент товаров

1. Если по договору купли-продажи передаче подлежат товары в определенном соотношении по видам, моделям, размерам, цветам или иным признакам (ассортимент), продавец обязан передать покупателю товары в ассортименте, согласованном сторонами.

2. Если ассортимент в договоре купли-продажи не определен и в договоре не установлен порядок его определения, но из существа обязательства вытекает, что товары должны быть переданы покупателю в ассортименте, продавец вправе передать покупателю товары в ассортименте исходя из потребностей покупателя, которые были известны продавцу на момент заключения договора, или отказаться от исполнения договора.

2. Направления Вам данного договора нарушают тем самым существенные условия договоренностей в силу ГК РФ Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

3. Направьте в ответ на полученные ДКП, Ваш Протокол разногласий.

Всего Вам наилучшего!

Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Елена Николаевна

Для учёта купли-продажи древесины сделка с внесением характеристик древесины вносится в единую государственную автоматизированную информационную систему учета древесины и сделок с ней (до 1 января 2023 г.) или в государственный лесной реестр (с 1 января 2023 г.) (далее соответственно - информационная система, реестр), посредством формирования отчетов и документов, предусмотренных частью 5 статьи 50.1 Лесного кодекса Российской Федерации согласно Постановление Правительства РФ от 30 ноября 2021 г. N 2128 “О порядке определения характеристик древесины и учета древесины”

Разберемся

п.11 постановления указывает, что

в настоящих Правилах под единицей (объектом) определения характеристик древесины понимается:

а) хлыст (часть ствола спиленного дерева без сучьев, прикорневой части и вершины);

б) сортимент (бревно определенного назначения, образующееся при заготовке древесины или раскряжевке хлыстов

Отказ в заключении дкп в " хлыстах" вы можете мотивировать тем, что несёте дополнительно расходы по подготовке древесины в сортиментах и вам не выгодно, чтобы при учёте сделки была цена завышена, чем есть на самом деле, что повлечет предоставление не верной информации в ЕГАИС, с вытекающими последствиями как штрафные санкции.

Юристы ОнЛайн: 19 из 47 453 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 46 155 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 275 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.7 25 759 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 287 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 774 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 404 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 9 159 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
5 1 742 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 006 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Кострома
Тихомиров В. Н.
5 239 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 112 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.7 62 843 отзывa
Спросить