LSN Messenger
Задано вопросов 5, из них VIP - 5
Серпухов, 11.12.2021, 08:13

Машинист поезда ОАО РЖД может быть уволен по статье 81 ТКРФ за проезд на запрещающий сигнал - как поступить в данной ситуации?

Вопрос №18942862 из г. Москва
опубликован 11.12.2021, 08:13
Суть вопроса заключается в следующем. Человек работает в системе ОАО РЖД (занимает должность - машинист пассажирских (грузовых) поездов). Стаж работы в должности более 20 лет. Дисциплинарных взысканий за весь период работы не имел, по настоящее время не имеет. Около недели назад, исполняя свои прямые должностные обязанности, осуществлял работы по загрузке (разгрузке) строительных материалов на закреплённом участке железной дороги (на грузовом поезде). Вместе с тем, проводя работы, повторюсь, на отведённом для этих целей участке, проехал запрещающий красный сигнал. Диспетчер (дежурный) на закреплённом участке отреагировал на ситуацию и приостановил работы, доложил высшему руководству о допущенном проступке. Отмечаю, что машинист знал о том, что на этом участке есть запрещающий сигнал, и при этом осознанно его проехал, зная, что диспетчер должен быть в курсе (как выяснилось позже эта ситуация была упущением и самого диспетчера). После чего проводили разбор этой ситуации различными комиссиями из Москвы, Саратова и т.д. По итогу разбора старшим принято решение о проведении аттестации с машинистом, нарушившим определенные требования проезда (по итогу, если сдаст, понизить его в должности до помощника машиниста). Дали время для подготовки. Спустя несколько дней снова проводили селекторное совещание по указанному вопросу с привлечением этого машиниста (принято решение другим старшим начальником о его увольнении с системы РЖД по 81 статье ТКРФ, при этом пункт статьи озвучен не был). Если нужны какие-то уточнения готов к взаимодействию. Ситуация серьезная (семья многодетная, работает только он). Есть ли основания для увольнения? (может в данной ситуации применимо обычное дисциплинарное взыскание?) Почему изначально говорили про аттестацию, а теперь про увольнение по 81 ТКРФ? Как правильно поступить в этой ситуации? Может есть у кого-нибудь подобная практика в судах (или на просторах интернета)? К диспетчеру и местному начальнику у комиссии также было много вопросов, так как они не выполнили все в соответствии с инструкциями, понесли дисциплинарную ответственность. Никаких последствий от проезда на запрещающий сигнал не было, ущерб государству не причинен. Человек адекватнейший, знает все инструкции и нормативную базу по своему направлению. За первый в жизни проступок, пытаются оставить семью без дохода, а его выкинуть с системы как ненужный элемент.
Читать ответы (6)
Лучший ответ
Рекомендуется

Если за проезд на красный свет наказывать увольнением, то что тогда делать за крушение состава поезда с огромным ущербом и с человеческими жертвами?

Замечание?

Проступок должен наказываться соразмерными, адкватными и справедливыми мерами..

Считаю, что наказание увольнением не соответствует степени проступка.

Ведь фактически последствий не было. Никому не нанесен вред. Материального ущерба не было, человеческих жертв тоже.

В соответствии с ст.192 ТК РФ

ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Ранее, допушений, нарушений не было. Как и не было дисциплинарных взысканий.

И вообще, дисциплинарные взыскания должны применяться последовательно.

При увольнении Работник (-машинист) имеет право на обращение в суд в течение 1 месяца. Также в может обратиться в комиссию по трудовым спорам в трехмесячный срок со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

11.12.2021, 17:18
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 32 минуты

Здравствуйте, Сергей, по сути, это дисциплинарный проступок, за который должно последовать дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Т.е. для него избрали самую жесткую меру взыскания, что несправедливо на мой взгляд, учитывая то, что это первый такой случай в его практике за 20 лет. Первым делом ему следует обжаловать увольнение, т.е. подать заявление в комиссию по трудовым спорам ТК РФ
Статья 386. Срок обращения в комиссию по трудовым спорам

Работник может обратиться в комиссию по трудовым спорам в трехмесячный срок со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

В случае пропуска по уважительным причинам установленного срока комиссия по трудовым спорам может его восстановить и разрешить спор по существу.

Статья 387. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора в комиссии по трудовым спорам

Заявление работника, поступившее в комиссию по трудовым спорам, подлежит обязательной регистрации указанной комиссией.

Комиссия по трудовым спорам обязана рассмотреть индивидуальный трудовой спор в течение десяти календарных дней со дня подачи работником заявления.

Спор рассматривается в присутствии работника, подавшего заявление, или уполномоченного им представителя. Рассмотрение спора в отсутствие работника или его представителя допускается лишь по письменному заявлению работника. В случае неявки работника или его представителя на заседание указанной комиссии рассмотрение трудового спора откладывается. В случае вторичной неявки работника или его представителя без уважительных причин комиссия может вынести решение о снятии вопроса с рассмотрения, что не лишает работника права подать заявление о рассмотрении трудового спора повторно в пределах срока, установленного настоящим Кодексом.

Дальше уже действовать по результату, если решение об увольнении оставят в силе, то следует обращаться в суд с исковым заявлением об отмене приказа об увольнении и восстановлении в должности. Удачи Вам в решении вопроса.

11.12.2021, 08:46

Здравствуйте, Сергей!

Давайте по существу Вашего вопроса. Отвечу без портянок из закона.

Никаких оснований для увольнения по ст. 81 ТК РФ нет. Поэтому и пункт не озвучили.

У нас по закону человека не так просто уволить как иногда кажется некоторым начальникам.

В ст. 81 ТК РФ есть достаточно четкий перечень оснований для увольнения. И его нельзя толковать как-то по своему.

Могут привлечь к дисциплинарной ответственности в установленном порядке (ст. 192-193 ТК РФ). но не уволить.

А говорили сначала так потом по другому видимо просто для того чтобы попугать. Может быть для того чтобы человека подвести под то чтобы он сам написал заявление. С таким предложением скорее всего и будут выходить.

Если человек адекватный, как Вы указываете, то он такого заявления не напишет.

И, соответственно, никто его не уволит.

Так что тут надо грамотно себя вести и не делать "лишних движений".

11.12.2021, 08:54

Подтвердить, что работник не соответствует занимаемой должности (выполняемой работе) из-за недостаточной квалификации, можно, только проведя аттестацию работника в соответствии с установленным порядком. То есть недостаточно просто пару раз составить докладную записку на имя руководителя о том, что работник не справился с порученным ему заданием, а затем сразу его уволить по основанию, установленному п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ.

Порядок проведения аттестации может быть установлен нормативно, как, к примеру, для работников железнодорожного транспорта (Порядок, утв. Приказом Минтранса от 11.07.2012 N 230). В отсутствие нормативно установленного порядка его определяет сам работодатель в локальном нормативном акте (ст. 81 ТК РФ). Как правило, составляются:

положение о порядке проведения аттестации. Образец такого положения мы приводили здесь;

приказ о создании комиссии для проведения аттестации. Образец можно скачать здесь;

приказ о проведении аттестации работника для определения соответствия занимаемой должности (выполняемой работе). Образец смотрите здесь;

аттестационный лист на соответствие занимаемой должности. Пример такого листа мы приводили здесь.

Если по итогам аттестации установлено несоответствие работника занимаемой должности, то можно запустить процедуру его увольнения. Но прежде необходимо предложить ему перевод на иные имеющиеся у работодателя вакансии, подходящие работнику (ч. 3 ст. 81 ТК РФ). Если таких вакансий нет, необходимо письменно сообщить об этом работнику.

Кроме того, если работник является членом профсоюза, нужно предварительно учесть мотивированное мнение профсоюза об увольнении (ч. 2 ст. 82 ТК РФ).

Подробно о проведении аттестации мы рассказывали в статье.

Кого нельзя уволить за несоответствие занимаемой должности

Нельзя уволить при несоответствии занимаемой должности, в частности (ст. 81, ст. 261, 264 ТК РФ):

беременную женщину;

женщину, имеющую ребенка в возрасте до 3 лет;

одинокую мать, воспитывающую ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет);

работника, воспитывающего без матери ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет);

единственного кормильца ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет;

работника, находящегося на больничном или в отпуске. Можно ли уволить за несоответствие по итогам независимой оценки квалификации

С 2017 г. в Тру­до­вой ко­декс были до­бав­ле­ны нормы о неза­ви­си­мой оцен­ке ква­ли­фи­ка­ции (со­от­вет­ствия про­фес­си­о­наль­ным стан­дар­там) (ст. 196 ТК РФ). Это необя­за­тель­ная про­це­ду­ра, ра­бо­то­да­тель сам ре­ша­ет, на­прав­лять ли ра­бот­ни­ка на такую про­вер­ку. И он дол­жен по­лу­чить со­гла­сие ра­бот­ни­ка на про­хож­де­ние НОК. Неза­ви­си­мая оцен­ка ква­ли­фи­ка­ции про­во­дит­ся цен­тром оцен­ки ква­ли­фи­ка­ции (п. 6 Пра­вил, утв. По­ста­нов­ле­ни­ем Пра­ви­тель­ства от 16.11.2016 N 1204).

Так вот неудо­вле­тво­ри­тель­ный ре­зуль­тат про­хож­де­ния НОК не дает ра­бо­то­да­те­лю права уво­лить ра­бот­ни­ка в связи с несо­от­вет­стви­ем за­ни­ма­е­мой долж­но­сти. Уво­лить по этому ос­но­ва­нию можно лишь по ито­гам ат­те­ста­ции, про­ве­ден­ной самим ра­бо­то­да­те­лем.

Вме­сте с тем, неза­ви­си­мая оцен­ка ква­ли­фи­ка­ции может быть одним из эта­пов ат­те­ста­ции (Пись­мо Мин­тр­у­да от 18.09.2019 N 14-3/В-742). Оформление увольнения в связи с несоответствием занимаемой должности

При таком уволь­не­нии оформ­ля­ют­ся:

при­каз об уволь­не­нии. В нем в ка­че­стве ос­но­ва­ния для уволь­не­ния сле­ду­ет ука­зать: при­каз о про­ве­де­нии ат­те­ста­ции, про­то­кол за­се­да­ния ат­те­ста­ци­он­ной ко­мис­сии;

за­пись в тру­до­вой книж­ке об уволь­не­нии. Фор­му­ли­ров­ка долж­на быть такой: «Тру­до­вой до­го­вор рас­торг­нут в связи с несо­от­вет­стви­ем ра­бот­ни­ка за­ни­ма­е­мой долж­но­сти вслед­ствие недо­ста­точ­ной ква­ли­фи­ка­ции, под­твер­жден­ной ре­зуль­та­та­ми ат­те­ста­ции, пункт 3 части пер­вой ста­тьи 81 Тру­до­во­го ко­дек­са Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции».

Далее в общем по­ряд­ке вы­пла­чи­ва­ют­ся зар­пла­та, ком­пен­са­ция за неис­поль­зо­ван­ный от­пуск, иные при­чи­та­ю­щи­е­ся суммы. Ни­ка­кие вы­ход­ные по­со­бия в этом слу­чае не по­ло­же­ны, если толь­ко они не преду­смот­ре­ны ЛНА или кол­лек­тив­ным до­го­во­ром.

11.12.2021, 11:02
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

Могут уволить в если бы была аттестация и он ее не прошел.

несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

Так как аттестация не проводилась, то нет основания для увольнения по ст. 81 ТК РФ.

Говорят, потому что хотят уволить.

В ситуации самому увольняться не стоит.

Практика подобная есть и в интернете тоже.

Если уволят, стоит обжаловать увольнение в суд.

11.12.2021, 11:10
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Сергей, Доброго времени!

Мало информации из Вашего вопроса, чтобы предметно отвечать на Ваши вопросы. Хотелось бы отметить, что имеет место дисциплинарный поступок.

Порядок привлечения к дисциплинарной ответственности установлен статьями 192-193 ТК РФ.

Считаю, что увольнение по инициативе работодателя, статья 81 ТК РФ, в данной ситуации является слишком серьезным наказанием.

Чтобы уволить Вас по пункту

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
, нужно сначала и провести эту самую аттестацию.

А у Вас её, из условий вопроса не было.

Потому, спювои трудовые права придётся защищать в суде.

Исковое заявление должно соответстствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ, в случае, если акт увольнения состоится.

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением

11.12.2021, 13:41
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 27 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 622 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 157 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 911 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 548 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 422 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Ашарина О. А.
5 331 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.8 1 575 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Краснодар
Ювента Н.В.
5 695 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 433 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 215 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 107 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 656 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 21 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Ижевск
Кирдяев А Н
5 803 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Смоленск
Семенова О. Ю.
5 797 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских