Задано вопросов 5, из них VIP - 1
Астрахань, 07.04.2022, 22:24

Аспирантура по дерматовенерологии без ординатуры и первичка по урологии

Вопрос №19264745 из г. Астрахань
опубликован 07.04.2022, 22:24
В 2002 г после окончания вуза по специальности «Лечебное дело» по договоренности с зав. кафедрой дерматовенерологии и ректором вуза поступил на кафедру нормальной физиологии. Через 2 месяца, т.к. диссертационная работа приняла клинический характер, аспирантура с неклинической кафедры была переведена на кафедру дерматовенерологии. После окончания аспирантуры в 2005 получил сертификат по дерматовенерологии в 2005 г. Защита диссертации должна была проходить по 2 шифрам 14.00.11 Кожные и венерические болезни и 14.00.40 Урология, поэтому после окончания аспирантуры прошел первичную специализацию по урологии в 2005 г. с получением сертификата в 2005 г. В 2006 г. Защитился в московском вузе, получил степень кмн. Т.к. по специальности «дерматовенерология» нельзя работать после аспирантуры прошел первичную специальзацию по дерматовенерологии в 2007 г. С 2006 по 2009 г (2,5 года) проработал в частном медучреждении врачом-урологом. В 2009 «принят на должность врача дерматовенеролога с совмещением обязанности врача-уролога» (дословно из трудовой книжки). В 2011 уволился и «Принят на должность врача-дерматовенеролога с совмещением обязанности уролога» в другое частное медучреждение. С 1.01.2017 сделаны 2 записи в трудовой книжке в этом медучреждении «Переведен на должность врача-дерматовенеролога. Принят на должность врача-уролога по совместительству». Работаю по настоящее время в этом учреждении. Перезжаю в другой город на пмж и договорился о приеме на работу в частную клинику, в отделе кадров будущей клиники удивлены моей историей. В соответствии с приказом №1183 н «Об утверждении номенклатуры должностей медработников» нет понятия «должность врача-дерматовенеролога с совмещением обязанности уролога». В соответствии с приказом 707 н «Об утверждении квалификационных требований к медработникам...» я не могу работать урологом с первичной специализацией (без ординатуры), если стаж непрерывной работы менее 10 лет (а у меня с записью в трудовой от 2017 г получается только 5 непрерывных лет). Нужно исправить запись в трудовой книжке от 2011 г. на «Запись №... не действительна. Принят на должность врача дерматовенеролога. Принят на должность врача-уролога по соместительству». Тогда стаж уролога будет 10 лет и можно продолжать работать урологом в новой организации. Объяснил это отделу кадров и директору той оганизации в которой пока еще работаю. Они посоветовались в частном порядке с кадровой инспекцией, те говорят это невозможно, т.к. после изменения такой записи в трудовой книжке на клинику будет заслана комиссия с проверками из кадровой инспекции, налоговой инспекции и пенсионного фонда. На клинику наложат штраф от 500 тыс. р. до 1 млн р., т.к. если была отдельная должность уролога по совместительству, то должны были платить налоги, мне должны были платить минимальную зарплату как урологу по соместительству, а этого с 2011 по 2016 (включительно) не делалось. При этом они понимают, что «косяк» с их стороны есть и готовы вообще сделать недействительной запись «Принят на должность врача-дерматовенеролога с совмещением обязанности уролога», заменив ее на просто «Принят на должность врача-дерматовенеролога», тогда вообще к ним никто не придерется. У меня есть все сертификационные через кажые 5 лет циклы по урологии начиная с 2005 и заканчивая 2020 г, т. е. формально до 2025 г я могу работать урологом. Но юридически отделу кадров новой клиники требуется 10 летний стаж непрерывной работы с записью в трудовой книжке, а уменя есть только 5 лет с 2017 г. Вариант 1. Писать жалобу в трудовую инспекцию, те присылают комиссию и обязуют исправить запись на ту, которая мне нужна. А дальше штрафы на клинику, плохие отношения с руководством, «некрасиво ушел». Вариант 2. Все то же самое только через прокуратуру и возможно судебное решение. А дальше штрафы на клинику, плохие отношения с руководством, «некрасиво ушел». Вариант 3. Оставить все как есть. Т.к. есть 5 лет непрерывной работы с 2017 г врачом урологом, то пройти в соответствии приказом МЗ РФ №66 н «Об утверждении порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками профессональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам...» п.8 «Обучение … работников, имеющих высшее медицинское образование, не соответствующее квалификационным характеристикам и квалификационным требованиям, но имеющих непрерывный стаж практической работы по соответствующей медицинской специальности более 5 лет, организуется по программе с обучением в объеме более 500 часов». п.11. «Работники, указанные в п.8, успешно завершивгие освоение программы в виде повышения квалификации или профессиональной подготовки, могут продолжать прфессиональную деятельность». Вопросы. 1. Что это за обучение? Ординатура 2 года? Или опять первичная специализация 4 хмесячная? 2. Правомерны ли действия начальства и моего отдела кадров? 3. Правильно ли я назвал приказы минздрава или есть какая-то более точная правовая информация? 4. Что мне делать? Кто меня проконсультирует по этому вопросу?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте Максим!

1. Ординатура и обучение занимает от 1 года до 5 лет, и зависит от выбора узкой специализации, 2 года это при очном прохождении ординатуры, при заочном до 5 лет. На основании Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"

Обучение по программам дополнительного профессионального образования работников, имеющих среднее и/или высшее медицинское и/или фармацевтическое образование, не соответствующее квалификационным характеристикам и квалификационным требованиям, указанным в абзаце третьем пункта 5 настоящих Порядка и сроков, но имеющих непрерывный стаж практической работы по соответствующей медицинской или фармацевтической специальности более 5 лет организуется:

- для работников, имеющих стаж работы 10 лет и более, по программам дополнительного профессионального образования в виде повышения квалификации (нормативный срок прохождения подготовки при любой форме обучения составляет от 100 до 500 часов);

- для работников, имеющих стаж работы от 5 до 10 лет, по программам дополнительного профессионального образования в виде профессиональной переподготовки (нормативный срок подготовки при любой форме обучения составляет свыше 500 часов).

Очень много зависит от стажа, поэтому вопрос у Вас острый, либо Вы предпринимаете меры и добиваетесь для себя справедливости, а это занесения изменений в трудовую книжку достоверных сведений, либо Вы не портите отношения с работодателем.

2. Неправомерны действия Ст.60.2 ТК РФ.

3. Да все верны Вы назвали, все Приказы действующие, сейчас в ординатуре готовят изменения предположительно до 2023 года, станет известно какие изменения будут внесены.

4. Вы сами описали какие есть выходы, 1,2-это Вы добиваетесь справедливости, 3-это не портите отношения. Выбор за Вами.

Если решите добиться справедливости, то составляете жалобу в Трудовую Инспекцию и в Прокуратуру, а далее в судебном порядке.

Всего Вам наилучшего!

08.04.2022, 11:46
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 7 часов

Здравствуйте. Вам следует обратиться в суд. И уже в судебном порядке решить ваш вопрос.

07.04.2022, 14:48
Оценка автора вопроса:
Спасибо за дельный совет!
Это лучший ответ

Здравствуйте Максим

Запись в трудовой книжке с 2009 «принят на должность врача дерматовенеролога с совмещением обязанности врача-уролога" конечно противоречит нормам ТК РФ ст.60.2

Правильная запись должна была быть: как указано с 2017 года .

Так же верно указали нормативы в частности Приказ Министерства здравоохранения РФ от 8 октября 2015 г. N 707 н"Об утверждении Квалификационных требований к медицинским и фармацевтическим работникам с высшим образованием по направлению подготовки "Здравоохранение и медицинские науки"С изменениями и дополнениями от: от 4 сентября 2020 г.

По существу ваших вопросов

1.

Это ординатура т.е. повышение квалификации, согласно п.8 Приказа Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"Обучение по программам дополнительного профессионального образования работников, имеющих среднее и/или высшее медицинское и/или фармацевтическое образование, не соответствующее квалификационным характеристикам и квалификационным требованиям, указанным в абзаце третьем пункта 5 настоящих Порядка и сроков, но имеющих непрерывный стаж практической работы по соответствующей медицинской или фармацевтической специальности более 5 лет организуется:

- для работников, имеющих стаж работы от 5 до 10 лет, по программам дополнительного профессионального образования в виде профессиональной переподготовки (нормативный срок подготовки при любой форме обучения составляет свыше 500 часов)

2. Действия ок и начальства не правомерны конечно.

3. Приказы вы верно назвали

4.Вы сами изложили ваши шаги в вашем вопросе: либо через жалобы вам исправляют запись в трудовой книжке, если сама администрация не исправляет, либо проходите курс обучения по приказу 66

07.04.2022, 23:09

Здравствуйте!

1.Вам надо обучиться по программам дополнительного профессионального образования в виде профессиональной переподготовки (нормативный срок подготовки при любой форме обучения составляет свыше 500 часов)

2.Нет, действия неправомерны. Запись в трудовой книжке «Принят на должность врача-дерматовенеролога с совмещением обязанности уролога» не соответствует ТК РФ. В частности, Ст.60.2 ТК РФ.

3.Правильно назвали приказы.

4.Думаю, если Вы " не жаждете крови" и не хотите неприятностей для Вашей организации, где Вы трудитесь сейчас, то обращаться прокуратуру или трудоую иснпекцию не стоит. Тем более если они сами готовы исправить сведения в трудовой книжке (записи) без всякого суда.

Пусть исправляют. Либо уже тогда используйте третий вариант и проходите в соответствии с приказом Минздрава РФ №66 н «Об утверждении порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками профессональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам.. профпереподготовку.

07.04.2022, 23:35
Это лучший ответ

Здраствуйте!

1. Ординатура - для работников, имеющих стаж работы от 5 до 10 лет, по программам дополнительного профессионального образования в виде профессиональной переподготовки (нормативный срок подготовки при любой форме обучения составляет свыше 500 часов).

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"

2. Действия не правомерны (ст.60.2 ТК РФ).

3. Приказы правильные

4. Пусть сами исправляют или жаловаться в Прокуратуру и в трудовую инспекцию.

08.04.2022, 09:33
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"

- для работников, имеющих стаж работы от 5 до 10 лет, по программам дополнительного профессионального образования в виде профессиональной переподготовки (нормативный срок подготовки при любой форме обучения составляет свыше 500 часов)

2. Действия ок и начальства не правомерны конечно.

3. Приказы вы верно назвали

4. Пишите жалобу в трудовую инспекцию или в прокуратуру.

08.04.2022, 10:43
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте.

1. Ординатура это профессиональная подготовка.

Не два года, а свыше 500 часов.

Не первичная и не 4 х месячная.

2. Действия начальства и кадров не правомерное. Не хотели платить налоги и сборы в ПФР. Нарушили ваши будущие пенсионные права. Не верно ведут записи в трудовой книжке. Не верные сведения предоставили в ФНС и ПФР.

3. Приказы вы назвали правильно.

Приказы действующие.

Данными приказами нужно руководствоваться.

4. В прокуратуру имеете право обратиться по вашему вопросу с официальным заявлением, в соответствии с нормами ст.10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» от 17.01.1992 № 2202-1 (далее – Закон о прокуратуре), а также Приказу Генпрокуратуры России от 07.12.2007 № 195 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина».

В силу п. 6 Приказа № 195 проверка исполнения законов проводиться на основании поступившей в органы прокуратуры информации (обращений граждан, должностных лиц, сообщений средств массовой информации и т.п.), а также других материалов о допущенных правонарушениях, требующих использования прокурорских полномочий, в первую очередь - для защиты общезначимых или государственных интересов, прав и законных интересов групп населения, трудовых коллективов, репрессированных лиц, малочисленных народов, граждан, нуждающихся в особой социальной и правовой защите. См.www.consultant.ru

И ваш вопрос будут решать или для его разрешения ваше заявление "отпишут" в компетентные органы.

Всего доброго в разрешении вам этого вопроса!

08.04.2022, 10:54

Здравствуйте,

Вам следует обратиться в суд. И уже в судебном порядке решить ваш вопрос.

1. Ординатура и обучение занимает от 1 года до 5 лет, и зависит от выбора узкой специализации, 2 года это при очном прохождении ординатуры, при заочном до 5 лет. На основании Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях".

08.04.2022, 12:38

Юристы ОнЛайн: 23 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 846 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 285 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 78 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 728 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 366 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 475 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 029 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 511 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 282 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.7 5 495 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.9 1 586 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 257 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 126 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 670 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Астрахань

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских