Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 0
Москва, 11.03.2001, 17:23

И потом, ведь они делают отчисления по ЕСН, в частности, в Пенсионный Фонд, как потом подтвердить, что эти отчисления были?

Вопрос №19509 из г. Москва
опубликован 11.03.2001, 17:23
Я слышала, что ПБОЮЛ, т.е. частные предприниматели, не могут делать своим наемным работникам записи в трудовой книжке. А как же быть со стажем? Как его подтвердить впоследствии (моей маме 51 год, скоро на пенсию, а сейчас она работает у ПБОЮЛ)? И потом, ведь они делают отчисления по ЕСН, в частности, в Пенсионный Фонд, как потом подтвердить, что эти отчисления были? Достаточно ли труд. Соглашения и копии бланков инд. сведений Пенс. фонда? А как быть с налогом на доходы, его платит работодатель (ПБОЮЛ)?
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

На практике часто возникают вопросы - могут ли индивидуальные предприниматели заключать с гражданами трудовые договоры (контракты) и вести трудовые книжки? Названные вопросы были поставлены перед Правовым департаментом Министерства труда и социального развития РФ, который считает, что в соответствии с действующим законодательством индивидуальные предприниматели без образования юридического лица не могут вести трудовые книжки лиц, работающих у них по трудовому договору (контракту). Правовой департамент Минтруда РФ полагает, что впредь до принятия соответствующего нормативного акта трудовой стаж лиц, работающих у индивидуальных предпринимателей, может подтверждаться справками, расчетными книжками, лицевыми счетами и ведомостями на выдачу заработной платы и другими документами (см.: письмо от 04.02.97 № 28-6 // Бюллетень Министерства труда и социального развития. 1997. №. 5. Ст. 92). Однако вряд ли можно согласиться с названными разъяснениями. Действительно, по ранее действовавшему законодательству гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, не вправе был использовать наемный труд, поэтому и не имел права вести трудовые книжки. Сейчас он может это делать, что прямо вытекает из п. 3 ст. 25 ГК РФ, по которому индивидуальные предприниматели могут заключать с гражданами трудовые договоры. Порядок заключения трудового договора, изменения его условий и прекращения предусмотрен ст. ст. 15-40 КЗоТ РФ. Трудовой договор (контракт) заключается, как правило, на неопределенный срок, т.е. на постоянную работу. Заключение срочных трудовых договоров (контрактов) допускается как исключение из общего правила. Трудовой договор (контракт) заключается в письменной форме. Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) и объявляется работнику под расписку. Сторонами трудового договора в таком случае являются индивидуальный предприниматель и работник. Трудовой договор составляется в двух экземплярах: один экземпляр хранится у предпринимателя, другой вручается работнику. При заключении трудового договора рекомендуется указывать обязательные условия: место работы работника; его трудовую функцию; дату начала работы и дату ее окончания, если заключается срочный трудовой договор; обязанности работодателя по обеспечению охраны труда работника. Договор может содержать и дополнительные условия, конкретизирующие обязательства сторон и устанавливаемые в договорном порядке. К числу дополнительных можно отнести условия о совмещении профессий (должностей), об оплате труда, о продолжительности дополнительного отпуска и т.д. Трудовые книжки являются основным документом о трудовой деятельности работников. Они ведутся на всех работников, проработавших у работодателя свыше 5 дней. Прием на работу без трудовой книжки не допускается (п. 1.2 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях). Заполнение трудовой книжки впервые производится работодателем в присутствии работника не позднее недельного срока со дня приема на работу.

В трудовую книжку вносятся: сведения о работнике - фамилия, имя, отчество, дата рождения, образование, профессия, специальность; сведения о работе - прием на работу, перевод на другую работу, увольнение; сведения о награждениях и поощрениях. Все перечисленные выше записи вносятся в трудовую книжку после издания приказа (распоряжения), но не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения. Записи о наименовании работы, профессии или должности, на которую принят работник, производятся: для рабочих - в соответствии с наименованиями профессий, указанных в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих; для служащих - в соответствии с наименованиями должностей, указанных в Единой номенклатуре должностей служащих, или в соответствии со штатным расписанием (п. 2.13 Инструкции). Работодатели обязаны постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовых книжек и вкладышей к ним. Требование о ведении трудовых книжек работодателем содержится и в Законе РФ "О занятости населения в Российской Федерации". Поэтому правильно поступают индивидуальные предприниматели, которые оформляют трудовые отношения с работником в соответствии с требованиями КЗоТ РФ. Это помогает данным работникам реализовать свои права и защитить их. Например, индивидуальный предприниматель может быть признан несостоятельным (банкротом) в судебном или добровольном порядке путем официального объявления должникам о своей несостоятельности (банкротстве). В этом случае его регистрация в качестве индивидуального предпринимателя утрачивает силу, а работники подлежат увольнению по п. 1 ст. 33 КЗоТ РФ (ликвидация предприятия) и им выплачивается средний заработок за три месяца (ст. 40(3) КЗоТ РФ). ПБОЮЛ должен иметь свою печать, которая ставится на договорах и в трудовой книжке. Такой позиции придерживается автор статьи Е. Никитин ( журнал "Российская юстиция" № 12, 1997 г.» Правовой статус гражданина-предпринимателя без образования юридического лица»). Если запись в книжку не сделана, то достаточно для подтверждения стажа для пенсии иметь контракт и справку об уплате отчислений в ПФ(теперь это в составе единого социального налога).

12.03.2001, 01:51
Задать вопрос юристу

2 юристa дали 2 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 31 год
Первый ответ получен через 1 час

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1 (ред. от 31.07.2025, с изм. от 25.03.2026)

День добрый, Анастасия.

Действительно существующие нормы законодательства регулируют данный вопрос только в отношении юридических лиц (организаций, учреждений, предприятий), однако в данном случае подтверждением стажа может служить трудовой договор (контракт), подписанный двумя сторонами.

Что касается вытекающих последствий, то согласно действующего законодательства, а именно ст. 15 КЗоТ РФ - которую еще ни кто не отменял, определены стороны трудового договора. Одной из сторон является работодатель. И согласно нормам указанной статьи в роле работодателя может быть не только организация (юридическое лицо), но и физическое лицо ("гражданин"), а так же и предприниматель.

Следовательно у предпринимателя возникают все обязанности, соответствующие обязанностям Работодателя и налогового агента.

С уважением Морозов.

11.03.2001, 18:53

Юристы ОнЛайн: 62 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 652 отзывa
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 856 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 515 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 362 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 2 854 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 421 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 478 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
5 22 512 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 506 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 90 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 647 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 636 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 236 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 179 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 535 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 068 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 120 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Волгоград
Савина И.В.
5 80 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 612 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 042 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 292 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 17 лет онлайн
г.Симферополь
Озереденко С.Н.
5 10 988 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 397 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.2 2 063 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских