Незаконное требование оплаты за уже подключенный свет к гаражу

Прежде чем о правомерности говорить,но понимать был ли договор и имелась ли задолженность вообще. В момент посещкния для уточнения суммы ваша мама получила какой либо документ о том, что договор у неё заключен и нет задолженности? Пусть она все сначала выяснит и поймёт, кто её обманул. Мне кажется, что это покупатель сделал

Ваша мама владела гаражом более 20 лет. Если задолженность за свет накопилась за этот период, то организация должна была иметь возможность ее учесть.

Утверждение организации о том, что они не могут найти подключение, которое фактически существует и используется, вызывает сомнения. Это может свидетельствовать о ненадлежащем ведении учета или ошибках в системе организации.

По общему правилу, срок исковой давности для взыскания задолженности составляет три года. Однако, если мама обращалась в организацию по поводу долга, это могло прервать течение срока исковой давности.

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442, устанавливают порядок введения ограничений. Для введения ограничения режима потребления потребитель должен быть уведомлен. Если организация не уведомила должным образом, ее действия могут быть признаны незаконными.

Если договор на поставку электроэнергии не был заключен с вашей мамой как с собственником, это может быть основанием для оспаривания начислений. Однако, факт потребления электроэнергии может быть расценен как акцепт оферты (согласие с условиями договора).

Добрый день!

Действия организации вызывают серьёзные сомнения в законности.

Если в гараже есть свет, счётчик стоит и он опломбирован, значит гараж уже был подключён к электросетям.

То, что организация сейчас говорит, будто «подключения не существует» или «оно нигде не числится», говорит только о том, что у них проблемы с учётом, но это не делает Вас обязанными оплачивать новое подключение.

По закону плата взимается только за само технологическое присоединение, то есть за то самое реальное подключение к сетям, которое делают один раз.

Это следует из Постановления Правительства РФ № 861.

Если объект уже подключён (а в Вашем случае свет работает и счётчик стоит), повторно брать деньги нельзя, потому что никакого «нового» подключения не требуется.

Поэтому требование 30000 рублей не имеет под собой правовых оснований.

Что касается "пойти в организацию и разобраться", то моя рекомендация не ходить и не выяснять устно — такие разговоры потом подтвердить невозможно. Правильно будет направить письменный запрос: через электронную приёмную, личный кабинет или обычной почтой.

На письменный запрос организация обязана дать официальный аргументированный ответ.

В обращении нужно потребовать:

1. Данные по пломбе на счётчике и архивные сведения о точке поставки, чтобы подтвердить факт существующего подключения.

2. Пояснения, почему они требуют оплатить «новое подключение», если свет уже есть и объект фактически присоединён к сетям.

3. Указание конкретных норм закона, на которые они опираются, требуя 30000 рублей.

В обращении это можно сформулировать так:

«Прошу предоставить официальное подтверждение факта ранее выполненного технологического присоединения гаража к электрическим сетям, а также разъяснить правовые основания, по которым от меня (или нового собственника) требуется оплата за новое технологическое присоединение при условии, что электроснабжение объекта уже существует, свет функционирует, а прибор учёта установлен и опломбирован. Прошу указать конкретные нормы законодательства, на основании которых выставлено требование о внесении 30000 рублей, поскольку в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 861 повторная плата за техприсоединение при наличии действующего подключения не предусмотрена».

Это правильная формулировка — она заставляет организацию либо признать, что подключение было, либо объяснить, почему они требуют оплату.

Если после Вашего письменного обращения организация продолжит требовать 30000 рублей, даст формальный ответ или вовсе проигнорирует запрос, это уже основание для обращения в прокуратуру. В такой ситуации можно говорить о попытке навязать оплату за услугу, которая фактически была выполнена много лет назад, а также о нарушении порядка рассмотрения обращений граждан.

Здравствуйте, Алексей!

-------------

Ситуация, которую Вы описали, является классическим случаем злоупотребления со стороны энергоснабжающей организации. Их действия неправомерны, и у Вашей матери есть веские основания оспаривать требование о плате за "повторное" подключение.

1.Отношения между потребителем и энергоснабжающей организацией регулируются договором энергоснабжения. В соответствии с пунктом 2 статьи 539 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), этот договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента к сети. У Вашей матери был установленный и опломбированный счетчик, и энергия подавалась. Это означает, что договор энергоснабжения фактически существовал, даже если письменный экземпляр был утерян самой организацией. Их заявление, что подключение "не числится", – это их внутренняя проблема, не отменяющая юридический факт сложившихся отношений.

2. Требование 30 000 рублей за подключение при уже существующем и функционирующем подключении незаконно. Поскольку физическое подключение не прерывалось и объект не отключался от сети, оснований для взимания платы за новое технологическое присоединение нет. Фактически, происходит смена абонента по одному и тому же присоединению, что регулируется не правилами о подключении, а правилами о переходе прав и обязанностей по договору к новому владельцу (статья 544 ГК РФ).

------------

Единственная законная претензия, которая могла быть у организации – это задолженность за фактически потребленные 28 кВт·ч. Ваша мать была готова ее погасить, но ей создали искусственные препятствия. Этот долг является обязательством предыдущего собственника и должен быть взыскан с нее, но не дает права требовать с нового собственника плату за несуществующие работы.

С уважением!

Если я правильно понял, организация требует деньги не за долг, а за подключение выделенной мощности на гараж и новый счетчик с установкой. (да старый 20 летний счетчик конечно сейчас запрещен к эксплуатации и показания по нему учтены не могут быть, во первых из-за класса точности и срока поверки). Но тут возникают вопросы. Кто и как подключал счетчик, кто его пломбировал, какого типа пломба стоит и что на ней написано. При подключении обязательно составляется акт пломбировки, акт допуска счетчика в эксплуатацию, а так же акт разграничения балансовой принадлежности. 20 лет назад эти документы при подключении составляли. Могли только не составлять договор электроснабжения. НУжно выяснить, кто и когда подключал этот счетчик, кто пломбировал. 20 лет назад был бардак и электричество мог подключить дядя Вася из соседнего гаража, а за бутылку дядя Ваня электрик поставить свинцовую пломбу просто с какой нибудь цифрой или эмблемой. Какие документы сохранились у мамы?

90% гаражей не оформлялись при этом и платили как правило через председателя или старшего по гаражам.Тут в вопросе Вашем важно понять, что это за гараж, он находится один как строение отдельное или в гаражном кооперативе или среди других гаражей. Примерно лет 10 назад порядок начали наводить. ЕЩЕ важно, как оформлен гараж был - в собственность как бетонная конструкция с регистрацией в Росреестре или деревянный без регистрации, или зарегистрирован только у председателя кооператива. От этого зависит правильный ответ на Ваш вопрос. Если он был в составе кооператива, зачем Ваша мама пошла в электроснабжающую организацию, а не к председателю или старшему. Предположу, что скорее всего они хотят оформить его как отдельный объект не в составе кооператива, что для вашего покупателя выгодно, но в этом случае Ваша мама не должна за это платить. Если у соседей каждого заключены договора электроснабжения, то действия организации правомерны, если нет, то договор заключается на блок гаражей или городок.

По поводу "организация не нашла документов о подключении" - а Вы уверены, что 20 лет была та же организация? И что она должна найти. Спросите у соседей, как подключены они и кому платят, может вопрос решится и не надо за отдельное подключение новое платить покупателю.

А обращение в прокуратуры или суды в данном случае пустая трата времени.

Скорее всего покупатель хочет отдельно подключится за счет Вашей мамы. Если гараж в системе блоков гаражей подключаться заново не надо и счетчик менять.

В соответствии с п. 72 «Основных положений функционирования розничных рынков электроэнергии», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 №442 выполнение гарантирующим поставщиком обязательств перед гражданином — потребителем по поставке электроэнергии не ставится в зависимость от заключения договора энергоснабжения с физическим лицом в письменной форме, потому ранее договор не заключался и сейчас не заключается, но может быть у кооператива.

Еще вопрос важный, куда гараж подключен и нет ли счетчика на блок гаражей, мне кажется зря мама Ваша вообще туда пошла. Для полного ответа мало информации, какая нужна я Вам в тексте написал. Но еще раз повторюсь обращение в прокуратуру или в суд Вам ничего ен даст, потеряете время

Уточнения:

Есть акт поверки счетчика от 2005 года. На счетчиче есть пломба и наклейка поверки с датой 06.2005

Была реорганизация компании в 2014 году

Думаем подать 2 заявления в прокуратуру от мамы и нового владельца

Смотрите, энергосбытовая компания заявляет, что подключение отсутствует в их документации, хотя фактически электроснабжение осуществлялось много лет до отключения.

Возможно, имело место отсутствие надлежащего оформления акта технологического присоединения, что привело к юридической неопределенности.

Организация затем потребовала оплату за технологическое присоединение и установку нового прибора.

В данном случае требование носит сомнительный характер, поскольку факт наличия электричества и существующего счетчика подтверждает физическое подключение, которое было сделано ранее.

И в таком случае, повторное технологическое присоединение не требуется в принципе.

Хоть накопилось всего 28 кВт/ч задолженности, новые владельцы сталкиваются с требованием оплатить значительную сумму за переоформление документов.

Закон предусматривает отключение электроэнергии за долги и ненадлежащее оформление подключений. Но, здесь была заявка от бывшего собственника, произвели мероприятия по отключению гаража от электросетей, Вы говорите при этом, что электроэнергия есть.

При наличии действующующего счетчика и поступлении электричествп в нежилое помещение, предъявленное требование организации следут оспорить, как необоснованное взимание дополнительной платы за повторное подключение, если услуга уже была предоставлена ранее.

Продавец обязана передать покупателю объект в состоянии, пригодном для использования. Она выполнила обязательства перед покупателем, передав ему готовый гараж с установленным оборудованием.

Дальнейшие расходы по переоформлению договоров и установке оборудования ложатся на покупателя. Здесь нет вины бывшего собственника гаража.

Рекомендую обратиться в прокуратуру, Роспотребнадзор, ГЖИ и в местную администрацию, а также в УФАС.

Если вопрос закрыть не получится, тогда на основании ст. 304 ГК РФ выходить с иском в суд на предмет устранения нарушений прав собственника гаража.

На основании ДКП покупатель является непосредственным собственником гаража и имеет все права на свою самозащиту, вплоть до обращения с иском в суд.

Дополнительно с организации в свою пользу можно будет взыскать убытки и компенсацию (ст. 15, 151, 1099 ГК РФ).

- см. ст. 209, 454 ГК РФ, Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442, ст. 20, 30 ЖК РФ, ст. 40 ЗЗПП, ст. 10 ФЗ «О прокуратуре РФ», ст. 56, 131-132 ГПК РФ

Добрый вечер, Алексей.

1)Неплохо так скажем, ситуация требует у вас обширный ответ.

2)Если свет в гараже работал, счетчик опломбирован и показывал 28 кВт, это означает, что электричество фактически потреблялось. Организация не может игнорировать факт потребления и требовать оплаты за “новое подключение”, если фактически оно существует и используется.

-Заявление о том, что “этого подключения не могут найти и оно якобы нигде не числится”, при наличии действующего, опломбированного счетчика, выглядит как попытка уклониться от своих обязательств или необоснованно увеличить стоимость.

-Если счетчик установлен и опломбирован, это означает, что подключение уже существует. Требование оплаты за “подключение” и “счетчик” при наличии действующего подключения – это необоснованное требование.

-То, что ваша мама владела гаражом более 20 лет, означает, что она могла заключать договор на электроснабжение ранее, и даже если он был утерян или “исчез” из базы, факт длительного пользования электричеством должен учитываться.

3)Для начала нужно собрать все доказательства в вашу пользу разумеется...

4) Покупатель (с вашей помощью или самостоятельно) должен составить официальную письменную претензию на имя руководителя энергоснабжающей организации.

Если реакции нет, то жалобу в Роспотребнадзор, ФАС, Прокуратуру, ну уж или совсем крайний вариант, только через суд...

5)ст. 209, 454 ГК РФ, Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 № 442, ст. 20, 30 ЖК РФ, ст. 40 ЗЗПП, ст. 10 ФЗ «О прокуратуре РФ»

Требование оплаты повторного подключения при действующем опломбированном счетчике неправомерно. По статье 26 Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ энергоснабжающая организация обязана учитывать существующие технологические присоединения.

Необходимо запросить письменно документы о технологическом присоединении гаража, акты разграничения балансовой принадлежности. Если организация не предоставит обоснование отсутствия подключения, требование незаконно. Мать вправе оспорить взимание 30000 рублей, требуя возврата необоснованно уплаченных средств согласно статье 1102 ГК РФ.