Долгопрудный, сегодня, 01:15

Почему психолог посчитал у меня «соскальзывание» в тестах на водительские права?

Вопрос №25059474 из г. Долгопрудный
опубликован сегодня, 01:15
В 90-е откосил в России от армии по дурке с диагнозом F. 20.8 Сегодня проходил психолога в психушке. Когда проходил методику ассоциативный эксперимент на слово колесо, я ответил следующее ассоциации: выражение, движение, дорога, автомобиль, поезд, велосипед, молоцикл, телега, карета, пневматик, колесо, шина, колодка, обод, ступица, карусель, парк, аттракцион, карусель, история, культура, цивилизация, развтитие, прогресс. На что мне психолог заявил, что я молодец, но у меня присутствует явное соскальзывание, так как я в конце резко ушёл в сторону, и мне ещё рано думать о правах. На слово часы, я прихологу говорю пространство, время, измерение, прибор, циферблат, стрелка, песок, навигация, корабль. Тоже соскальзывание, так как я со слова песок резко перескочил к другой теме, к слову навигация, а навигация вообще никакого отношения к часам не имеет. Почему соскальзывание, если в ассоциативном эксперименте надо указывать слова в абсолютно любом порядке, и не обязательно чтобы слова были логически связаны между собой? У меня правда присутствовало нарушение в виде соскальзывания и как эти методики могут повлиять на возможность получения водительских прав в будущем?
Читать ответы (4)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здесь форум адвокатов / юристов, а не клинических психологов.

Вам на другой форум.

Если потребуется составить процессуальные документы с учётом данных рекомендаций и (или) более подробная юридическая консультация — пишите преимущественно в MAX либо в личные сообщения на сайте, помогу в решении вопроса:

📞 Контакты для связи:

📱 MAX: +7(996)-759-62-59

💬 Telegram: @legalservicespriozersk

📲 WhatsApp: +7(996)-759-62-59

✉️ Email: podnieks.d@yandex.ru

⚖️ Личные сообщения: https://9111.ru/id-dovgan/

сегодня, 01:18
Задать вопрос юристу

4 юриста дали 4 ответа на вопрос


Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 2 минуты

Это вопрос к врачам,это не наш профиль.

сегодня, 01:17

Ассоциативный эксперимент — это классическая патопсихологическая методика, которая оценивает не столько объем словарного запаса или эрудицию, сколько динамику и структуру вашего мышления.

Чтобы разобраться в ситуации, нужно разделить два понятия: свободную ассоциацию (как игру) и диагностический ассоциативный эксперимент.

Почему психолог назвал ваши ответы соскальзыванием

В клинической психологии под «соскальзыванием» (*лат. * derailment) понимается специфическое нарушение мышления, при котором человек логично начинает цепочку рассуждений, но затем сбивается на побочный, случайный признак слова-раздражителя и продолжает цепь уже от него, теряя исходную смысловую связь. Это один из классических симптомов, характерных для расстройств шизофренического спектра (к которому исторически относился код F20).

Разбор ваших ответов с точки зрения методики:

«Колесо»: Ваша цепочка абсолютно нормальна до слова «прогресс». Но слово «развитие» здесь выступает мостиком к абстрактному понятию, а за ним следует внезапный скачок («история, культура, цивилизация»). С точки зрения формальной логики колесо действительно является одним из ключевых факторов развития цивилизации, но в рамках 30–60 секунд эксперимента такой резкий уход от конкретного физического объекта (колеса автомобиля) к макроисторическим категориям оценивается как потеря целенаправленности мышления. Вы ушли от стимула по слишком длинной семантической дуге. Повторение слова «карусель» также могло быть воспринято как персеверация (застревание). Кроме того, включение самого слова-стимула «колесо» в список ассоциаций иногда трактуется как снижение уровня обобщения.

«Часы»: Здесь переход еще более очевиден. От материального прибора вы перешли к его функции (время), затем к исторической форме (песок — песочные часы). Песок имеет фактуру, он сыпучий. И вот отсюда происходит прыжок к слову «навигация». Логика есть (раньше навигация зависела от точного времени и песчаные отмели влияли на судоходство), но она требует нескольких интеллектуальных операций и выходит за рамки прямой реакции. Для клинического психолога такая длинная латентная связь часто выглядит как ослабление ассоциативных связей. В норме после песка скорее последовали бы слова вроде «стекло», «пустыня» или «берег».

Вы правы в том, что ассоциации могут быть любыми. Но когда человека направляют на судебно-психиатрическую или водительскую экспертизу, задача психолога — поймать именно этот момент переключения. В норме здоровый человек либо выстраивает цепочку вокруг одного поля (все детали колеса), либо делает плавные, легко прослеживаемые смысловые переходы. Резкие скачки между далекими категориями без видимого внешнего стимула — маркер, который вносят в протокол. Стоит учитывать, что это лишь качественный анализ одной пробы; окончательный вывод всегда делается на совокупности всех методик наблюдения.

Обязательно ли это диагноз?

Нет, и вот почему:

Контекст экспертизы. Одно дело проходить тест в университете ради курсовой работы, где можно философствовать, и совсем другое — в кабинете врача при оформлении справки. Психолог ожидает увидеть максимально конкретные, предметные реакции. Абстрактные размышления о прогрессе и цивилизации в этом контексте считываются как избыточная пафосность или склонность к рассуждательству.

Эффект наблюдателя и усталость. На фоне стресса перед комиссией люди начинают стараться дать «умные», необычные ответы вместо простых. Психолог может принять эту искусственность за нарушение динамики мышления. Также к концу списка из 15–20 слов внимание закономерно снижается, и вероятность ухода в сторону растет.

Субъективность интерпретации. Оценка «соскальзывания» во многом зависит от квалификации специалиста и принятых им критериев нормы. То, что один врач назовет легким разноплановым мышлением, другой зафиксирует как соскальзывание.

Отсутствие других данных. Один протокол ассоциативного эксперимента никогда не является основанием для диагноза. Он должен подтверждаться беседой, наблюдением за поведением и результатами других тестов (например, пиктограммы, исключения предметов, классификации).

Как это влияет на получение водительских прав

Напрямую сам термин «соскальзывание» права не аннулирует. Решение принимает комиссия врачей (психиатр, нарколог, председатель комиссии) на основе полного обследования. Однако результаты этого теста становятся частью медицинской документации и влияют на итоговое решение:

Диагноз F20. (шизофрения)* входит в перечень медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством согласно Постановлению Правительства РФ № 1604. Если ваш диагноз актуален, состоит на диспансерном учете (форма учета ДДН) и протекает с выраженными когнитивными нарушениями, мышление считается недостаточно критичным и быстрым для оценки дорожной обстановки. В выдаче справки будет отказано.

Ремиссия. Если у вас стойкая многолетняя ремиссия, нет продуктивной симптоматики (бреда, галлюцинаций), вы не принимаете седативные препараты, которые замедляют реакцию, и сохранны когнитивные функции, врачебная комиссия может допустить вас к вождению. Часто это происходит через процедуру переосвидетельствования или снятия с активного диспансерного наблюдения (перевод в группу КЛП — консультативно-лечебное наблюдение). В частной беседе врачи прямо говорят: их пугает не то, что вы думаете об истории, а риск того, что посреди оживленного перекрестка ваше мышление точно так же «соскользнет» со знака приоритета на размышления о развитии человечества, создав аварийную ситуацию.

Формальный повод. Замечание психолога дает психиатру законный повод назначить дополнительные обследования (например, ЭЭГ для исключения скрытой эпиактивности, расширенное патопсихологическое обследование) или отложить выдачу заключения до повторного осмотра через некоторое время.

Что делать дальше

Не спорьте с терминами. Не пытайтесь доказать врачу, что он неправ в определении «соскальзывания». Вступая в дискуссию о методиках, вы рискуете подкрепить его опасения: излишняя полемичность и уверенность в своей сверхлогичности сами по себе являются частыми поведенческими маркерами при диагностике.

Сместите фокус на функциональность. Спокойно спросите врача: «Как мои сегодняшние результаты влияют на мою текущую способность безопасно управлять автомобилем? Какие именно когнитивные функции вызывают опасение?» Перевод разговора из плоскости терминов в плоскость практических навыков вождения меняет угол обзора.

Подготовьтесь к следующей сессии. Если вам назначат пересдачу, тренируйтесь давать быстрые, короткие и предметные ассоциации. Правило простое: первая-вторая ассоциация должна касаться физических свойств предмета (у часов — стекло, стрелки, заводная головка, браслет, тиканье), третья-четвертая — прямого назначения (время, утро, расписание). Ассоциации пятого-шестого порядка (песок $\rightarrow$ древность $\rightarrow$ пирамиды $\rightarrow$ история) лучше оставить для дружеской беседы. Ваша задача на экспертизе — показать ригидность и конкретность мышления, а не широту кругозора.

Соберите объективные данные. Если вы работаете, возьмите производственную характеристику, подтверждающую ответственность и отсутствие проблем с концентрацией. Пройдите экспериментально-психологическое исследование (ЭПИ) у другого независимого медицинского психолога для получения второго мнения.

Узнайте свой статус. Уточните в диспансере, какая у вас форма учета. Если это диспансерное динамическое наблюдение (ДДН), путь к правам будет сложнее, чем при консультативном наблюдении. Узнайте точные критерии снятия с ДДН в вашем регионе.

сегодня, 01:28

В ассоциативных тестах обычно оценивают не «логичность цепочки», а особенности мышления: устойчивость ответа, способность удерживать тему стимула, отсутствие резких, необъяснимых скачков (ухода от заданного слова). При этом важно: такие тесты — вспомогательные. Один тест/одно замечание психолога не является самостоятельным медицинским заключением и само по себе не «ставит крест» на правах.

сегодня, 02:02

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских