Правомерность требования перевода доли умершего на Покупателя при продаже квартиры в совместной собственности

В 1991 году приватизировали однокомнатную квартиру на троих (я-внук, бабушка, дедушка) вид собственности общая совместная без определения долей бабушка ум.1998 г - дедушка 23.06.2002 после смерти деда его дети (мой отец и дядя открыли у нотариуса наследственное дело и в 2013 году через суд выделили 1/3 долю каждый вопрос - дед умер до вступления в силу закона-так правильно ли суд поступил выделив доли его сыновьям?

Федеральный закон от 26.11.2002 N 153-ФЗ

(Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.)

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 16.10.2012) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Статья 3.1

Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности федеральными законами не установлено иное.

(статья 3.1 введена Федеральным законом от 26.11.2002 N 153-ФЗ).

Не будет ли считать суд в таком случае собственность долевой? Хотя в договоре о приватизации собственность указана совместной? К нотариусу оформлять соглашение об определении долей не пошли. Статус совместной собственности сохраняется или нет? Квартира была приватизирована в 1994 году.

Можно ли рассматривать ст.3.1 Закона РФ №1541-1 "О приватизации жилищного фонда в РФ" "...В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными"в данном случае:

Квартира приватизирована в 1999 г. в совм. Собственность, а в 2005 г.один из собственников умер, на его 1/3 оформлено наследство у нотариуса, а в 2008 г. получен Договор определения долей и свидетельства о праве собственности. В Свидетельствах о регистр. Права указано: вид права: ОДС, доля в праве 2/3 и 1/3. Объект права: квартира. Условный номер один и тот же. Происходит ли в этом случае переход права к другому лицу и изменение объекта права и можно ли считать, что все доли (в т.ч.1/3 после умершего собств.) находятся в собственности БОЛЕЕ 3-х лет, если разделение и получение свидетельств на право собственности оформлено в 2008 г.?

Согласно Статье 3.1. Закона о приватизации жилищного фонда:

В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

Вопрос: учитывая, что:

- доли по Закону В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ признаются равными, т.е. соглашение с неравными долями будет в любом случае признано незаконным, и поэтому заключать соглашение с неравными долями бессмысленно;

- все оставшиеся в живых собственики готовы заключить соглашение, соблюдая требования статьи 3.1. Закона о приватизации жилищного фонда;

- услуга нотариуса по заключению соглашения об определении долей стоит недешево, сообщите, ПОЖАЛУЙСТА, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ ли заключать У НОТАРИУСА соглашение об определении долей собственников квартиры, или можно в произвольной письменной форме заключить это соглашение между оставшимися тремя собственниками, соблюдая требование З-на, что каждому из 4-х собственников квартиры принадлежало по равной доле, и затем зарегистрировать это соглашение в Росреестре?

Примечание. Собствениками по договору приватизации были моя умершая мама, моя жена, сын жены и я.

С уважением,

Михаил Ермаков.

Я сам юрист, но вот столкнулся с таким вопросом. Надеюсь подскажете.

Есть договор о передача жилых квартир в собственность от 1993 г. В приватизации участвуют оба супруга. Доли не определены. Супруг умирает в 2005 г и по завещанию также неопределенная часть квартиры переходит сыну. На сегодняшний день живы та супруга и их сын. Доли также не определены. Хотелось получить свидетельство о праве на наследство на каждого по 1/2, чтоб совершать сделку и т.п. Рег. служба не выдает такое свидетельство. Т.к. нужно определить доли путем соглашения. Это и так знаю и лишний раз узнавал в рег. службе. Но сын отказывается заключать соглашение для определения долей у нотариуса. Т.е. полностью бездействует. ВОПРОС в том: можно ли определить доли через суд?

В ст.245 ГК РФ ч.1 говорится: 1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Согласно ФЗ О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Статья 3.1. В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

ВОПРОС: Каким способом они признаются равными? (Автоматически они равными судя по всему, не признаются) И применяется ли ст. 254, 252 ГК РФ?

Спасибо если кто-то хоть что-то подскажет.

Прокомментируйте, пожалуйста, следующие формулировки в постановлении нотариуса об отказе в выдаче свидетельства о наследстве по закону:

Отказываясь заключать соглашение об определении долей в указанной квартире, заявитель просит определить долю наследодателя в ней на основании ст. 3.1 Закона РФ О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации, в обосно¬вании чего ссылается на указанную статью закона.

В результате анализа статьи закона усматривается, что заявитель неправильно трактует закон по следующим основаниям:

В соответствии со статьей 3.1. Закона РФ О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации.

В случае смерти одного из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 года, определяются доли участников общей собственности на данное жилое помещение, в том числе доля умершего. При этом указанные доли в праве общей собственности на данное жилое помещение признаются равными.

В русском языке, слово признать означает, в том числе и выразить согласие на придание законной силы какому-нибудь порядку, положению, утверждение своим согласием право на существование кого-чего-нибудь.

В соответствии со ст. 153 Гражданского кодекса РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Указанное согласие носит признаки двусторонней сделки в соответствии со статьями 154 Гражданского кодекса.

Способом выражения и фиксации такого согласия является соответствующее заявление, если наследник и переживший сособственник являются одним и тем же лицом, а другие пережившие сособственники или наследники отсутствуют, либо в, данном случае, заключение соглашения об определении долей в квартире находящейся в праве общей совместной (без определения долей) собственности между наследником и сособственником (жена и муж).

В соответствии со статьей 244 Гражданского кодекса РФ: ч. 2. имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). ч. 5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Принимая статью 3.1. Закона РФ О приватизации жилищного фонда в Россий¬ской Федерации законодателем имелось ввиду, что в случае смерти одного из сособственников жилого помещения, доли умершего и переживших сособственников, невозможно признать иначе кроме как равными. Необходимость заключения соглашения об определении долей при этом законодателем не отменялась.

Данное утверждение находит свое подтверждение в нормах и нормативных актах гражданского законодательства, например: в п. 2 ст. 24 Федерального закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним согласно которой в случае обращения одного из сособственников с заявлением о государственной регистрации перераспределения долей в праве общей собственности необходимым условием государственной регистрации прав является наличие в письменной форме согласия иных сособственников, чьи доли в праве общей собственности перераспределяются, если иное не предусмотрено законом или договором между ука¬занными сособственниками.

В соответствии с рекомендациями Московской городской нотариальной палаты при оформлении наследственных прав граждан на приватизированные помещения, находящиеся в совместной собственности, в случае смерти одного из сособственников пережившие сособственники и наследники умершего, не являющиеся сособственниками, заключают соглашение об определении долей (что было закреплено в протоколе совместного совещания ГУ ФРС по Москве и Московской городской нотариальной палаты).

Учитывая вышеизложенное, выдать свидетельство о праве на наследство по закону без предварительного заключения соглашения об определении долей в указанной квартире между наследником и сособственником - (ФИО жены - наследника и ее мужа) не представляется возможным.

С благодарностью, О.А.

Как оформить договор дарения 1/2 доли квартиры (собственность совместная). документы на квартиру-договор на передачу в собственность от 1993 г. 2 собственника (мать и сын), один из которых умер-полгода не прошло. Может ли сейчас без соглашения об определении долей собственник подарить свою долю (в соотв-ии с законом о приватизации, где указано, что доли признаются равными)?

Какие налоги будут платить оба продавца одной квартиры?

2 собственника имеют в общей долевой собственности квартиру, хотят её продать, а затем (раздельно) купить другое жильё.

ВОПРОСЫ:

- Какие налоги будут платить оба продавца, если: продавец у которого доля менее 5 лет (дочь), передаст право на свою долю второму продавцу (сыну), доля которого в собственности более 5 лет?

- Как оформить передачу права на свою долю второму продавцу?

- Можно ли иным способом снизить налоги на продажу и последующую покупку жилья?

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА:

В 1993 году квартира была передана в общую СОВМЕСТНУЮ собственность сыну, и его матери (без выделения долей).

В 2016 г. мать умерла, завещав (свою) долю квартиры дочери – неработающей с 2011 года пенсионерке.

По соглашению об определении долей (от 20 января 2017 г.):

- сыну (работающий пенсионер), и умершей матери принадлежит по 1/2 доли в праве собственности на квартиру

- право общей ДОЛЕВОЙ собственности на квартиру подлежит регистрации в Управлении федеральной службы госрегистрации.

(То есть, дочь - неработающая с 2011 года пенсионерка - должна получить право на 1/2 квартиры).

Сын и дочь хотят эту квартиру продать, а затем (раздельно) купить другое жильё.

Спасибо.

"Продавцы" продали принадлежащую им по праву общей (совместной) без определения долей собственности квартиру, а "Покупатели" купили: отец 1/3 долю квартиры, сын 2/3 доли квртиры. Отец договором дарения доли квартиры подарил сыну свою долю (1/3). На основании этого договора было выписано свидетельство о государственной регистрации права. В графе "вид права" написано: собственник, общая долевая, доля в праве 1/3. ВОПРОС: надоли получать ещё одно свидетельство на квартиру, т.е. на 2/3 доли?

Прошу вас ответить мне на вопросы, касающиеся получения Свидетельства о праве на наследство по закону к имуществу моей матери, умершей в августе 1996 года, наследницей которой я являюсь по закону.

Существо дела:

В феврале 2003 года я обратилась к нотариусу по месту жительства за выдачей Свидетельства о праве на наследство по закону в отношении квартиры, приватизированной в общую совместную собственность без определения долей.

В подтверждение принадлежности невыделенной доли квартиры моей матери мной были представлены следующие документы:-свидетельство о Собственности на жилище от 30 июня 1993 г;-договор передачи квартиры в общую совместную собственность (без определения долей) моей матери, умершей в августе 1996 г., моему отцу, умершему в апреле 1994 г, мне и моей дочери, проживающим в этой квартире в настоящее время, оформленный РЭУ и зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья г. Москва 30.06.1993 г.

Нотариус отказала мне в выдаче Свидетельства о праве на наследство, ссылаясь на статья 254 часть 1 ГК РФ «Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество»

Отказ в совершении нотариального действия считаю необоснованным, т.к. в случае смерти одного (или двух в моем случае) из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 г., доли определяются в соответствии со статьей 3.1 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-1, при этом доли признаются равными (то есть, каждому из нас принадлежит по-договор передачи квартиры в общую совместную собственность (без определения долей) моей матери, умершей в августе 1996 г., моему отцу, умершему в апреле 1994 г, мне и моей дочери, проживающим в этой квартире в настоящее время, оформленный РЭУ и зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья г. Москва 30.06.1993 г.

Нотариус отказала мне в выдаче Свидетельства о праве на наследство, ссылаясь на статья 254 часть 1 ГК РФ «Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество»

Отказ в совершении нотариального действия считаю необоснованным, т.к. в случае смерти одного (или двух в моем случае) из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 г., доли определяются в соответствии со статьей 3.1 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-1, при этом доли признаются равными (то есть, каждому из нас принадлежит по-договор передачи квартиры в общую совместную собственность (без определения долей) моей матери, умершей в августе 1996 г., моему отцу, умершему в апреле 1994 г, мне и моей дочери, проживающим в этой квартире в настоящее время, оформленный РЭУ и зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья г. Москва 30.06.1993 г.

Нотариус отказала мне в выдаче Свидетельства о праве на наследство, ссылаясь на статья 254 часть 1 ГК РФ «Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество»

Отказ в совершении нотариального действия считаю необоснованным, т.к. в случае смерти одного (или двух в моем случае) из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 г., доли определяются в соответствии со статьей 3.1 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-1, при этом доли признаются равными (то есть, каждому из нас принадлежит по-договор передачи квартиры в общую совместную собственность (без определения долей) моей матери, умершей в августе 1996 г., моему отцу, умершему в апреле 1994 г, мне и моей дочери, проживающим в этой квартире в настоящее время, оформленный РЭУ и зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья г. Москва 30.06.1993 г.

Нотариус отказала мне в выдаче Свидетельства о праве на наследство, ссылаясь на статья 254 часть 1 ГК РФ «Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество»

Отказ в совершении нотариального действия считаю необоснованным, т.к. в случае смерти одного (или двух в моем случае) из участников совместной собственности на жилое помещение, приватизированное до 31 мая 2001 г., доли определяются в соответствии со статьей 3.1 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-1, при этом доли признаются равными (то есть, каждому из нас принадлежит по квартиры). При этом я проживаю в этой квартире по настоящее время, плачу налоги и коммунальные платежи, т.е. совершаю действия, свидетельствующие о фактическом принятии 1/4 доли моей матери и 1/4 доли моего отца в праве собственности на квартиру)

Право общей собственности на квартиру возникло 30 июня 1993 г, то есть, до вступления в силу Закона РФ от 21.07.1997 «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Согласно ст.6 этого Закона право собственности признается юридически действительным при отсутствии государственной регистрации.

То есть, с моей точки зрения, при отсутствии спора между собственниками и наследниками (в данном случае между мной и моей дочерью никаких споров нет) нотариус должна была просто предложить нам заключить соглашение об определении долей, удостоверить его в нужном количестве экземпляров, которые я потом должна была бы зарегистрировать в Комитете муниципального жилья. Однако она просто отказала в выдаче Свидетельства, после чего мне ничего не оставалось делать, как обратиться в Хамовнический суд г. Москвы с иском на отказ в совершении нотариального действия.

С прискорбием должна сообщить, что судья в своем постановлении также отказал мне, предложив завести уже два дела, первое о восстановлении срока принятия наследства, и второе о выделении долей. Как только я получу решение суда, я подам кассационную жалобу в Московский суд.

Вопрос:

1. Права ли в своих действиях нотариус?

2. Неужели граждане города должны так дорого расплачиваться за ошибки власти, совершенные на заре приватизации квартир, т. к. именно приватизацию в совместную собственность рекомендовалось производить для того, чтобы избежать в будущем судебных разбирательств?

С уважением, Вероника.