Задано вопросов 4, из них VIP - 0
Санкт-Петербург, 21.12.2007, 23:43

Подлинность подписи физических лиц-дольщиков в договоре нотариусом не засвидетельствована.

Вопрос №509664 из г. Санкт-Петербург
опубликован 21.12.2007, 23:43
Может ли нотариус свидетельствовать копию договора о долевом строительстве, предъявленную юридическим лицом-застройщиком при условии: 1.Подлинность подписи физических лиц-дольщиков в договоре нотариусом не засвидетельствована. 2. При свидетельствовании копии договора физические лица-дольщики лично не присутствовали.
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

Если нотариус заверяет копии, то совершенно нет необходимости устанавливать подлинность подписи. Он же не подпись свидетельствует, а копию договора. И подтверждает, что она соответствует по содержанию, оригиналу. Вот если бы он заверял подписи на договоре, это другое дело.... А так. Как он может узнать подлинная подпись или нет. Да и зачем это в данном случае?

Попробую на аналогиях: Это все равно, что Вы пришли к нотариусу, копию со свидетельства о праве собственности на квартиру делать, а нотариус потребует присутствия регистратора, который это свидетельство подписывал... Чтобы в его подписи удостовериться…

22.12.2007, 00:44
Оценка автора вопроса:
Уважаемая Наталья Руслановна!
Спасибо за ответ на мой вопрос. однако я вынужден вам возразить.
Свидетельство о собственности-это документ выданый юридическим лицом. Подпись регистратора соседствует с круглой печатью. В соответствии с ст.77 Основ законодательства о нотариате нотариус свидетельствует копии документов юридических лиц и граждан. Однако ст.78 Основ вводит специальное условие, при котором документ, выданный гражданином свидетельствует только при условии, подлинность подписи которого засвидетельствована нотариусом ил должностным лицом и.т.д.
А теперь по аналогии случай из реальной практики.
Догоаор о долевом строительстве представляет собой документ, в котором с одной стороны стоит печать юридического лица с подписью уполномоченного лица. а с другой стороны подпись физического лица. Договор прошит и скреплен печатью юридического лица.
Что происходит дальше. Юридическое лицо изготавливает договор с измененными условиями, вместо физического лица ставит похожую закорючку, или с помощью технических средств копирует подпись физического лица, прошивает, скрепляет печатью и идет к нотариусу с просьбой заверить копию. Нотариус заверяет и придает документу юридическую силу как у подлинника. Юридическое лицо идет с этой копией в суд, заявляет, что оригинал утерян и на основании нотариально заверенной копии выдвигает требования, о которых физическое лицо и не догадывалось.
Напрашивается вопрос-действия нотариуса противоречат требованиям ст.78 Основ или нет.? Иначе говоря, придавая копии договора юридическую силу, каким образом нотариус удостоверился в том, что подпись от имени физического лица принадлежит именно этому лицу? Как бы вы защищали такую ситуацию.?
С уважением Василий.
Задать вопрос юристу

1 юрист дали 2 ответа на вопрос


Средний стаж юристов: 23 года
Первый ответ получен через 1 час

.......Что происходит дальше. Юридическое лицо изготавливает договор с измененными условиями, вместо физического лица ставит похожую закорючку, или с помощью технических средств копирует подпись физического лица, прошивает, скрепляет печатью и идет к нотариусу с просьбой заверить копию. Нотариус заверяет И ПРИДАЕТ ДОКУМЕНТУ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ КАК У ПОДЛИННИКА.(???)

В той части, что выделена, и состоит Ваше главное заблуждение. Копия никогда не имеет силу оригинала. И ни один суд не примет дело к рассмотрению, основываясь на предоставленной копии(пусть и нотариально заверенной), без предоставления оригинала.

Статья 67. ГПК РФ Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. СУД НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ПОДТВЕРЖДАЕМЫЕ ТОЛЬКО КОПИЕЙ ДОКУМЕНТА ИЛИ ИНОГО ПИСЬМЕННОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЕСЛИ УТРАЧЕН И НЕ ПЕРЕДАН СУДУ ОРИГИНАЛ ДОКУМЕНТА, И ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ КАЖДОЙ ИЗ СПОРЯЩИХ СТОРОН КОПИИ ЭТОГО ДОКУМЕНТА НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ МЕЖДУ СОБОЙ, И НЕВОЗМОЖНО УСТАНОВИТЬ ПОДЛИННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ОРИГИНАЛА ДОКУМЕНТА С ПОМОЩЬЮ ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Статья 71. Письменные доказательства

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).

2. ПИСЬМЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ В ПОДЛИННИКЕ ИЛИ В ФОРМЕ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ЗАВЕРЕННОЙ КОПИИ.

Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.

22.12.2007, 13:56
Оценка автора вопроса:
Уважаемая Наталья Руслановна!
Большое спасибо за оперативный ответ. Я свами согласен на триста процентов. поскольку норма 67 и 71 очевидны и понятны как дважды да четыре. Но это только в том случае, если бы суды , в соответствии с нормой конституции были независимы и подчинялись только Конституции и федеральным законам, а судопроизводство (ч.2 ст.123 Конституции РФ) велось на основе состязательности и равноправия сторон. Однако в реальных условиях ( зависимости судов от внешних влияний), суды плюют на ясные и очевидные, как божий день, нормы. Выборгский суд СПб на основании копии установил факт заключения договора. Кассационная инстанция на основе этого факта сделала вывод о неисполнении мной этого договора( который я никогда не подписывал). А надзорная инстанция сказала , что суды решили правильно и законно, несмотря на то. что я ссылался на эти нормы нще большими размерами, чем вы. Прокурор г. СПБ дважды вносил представление с протестом, опять же., указывая на нарушение этой нормы.(и другие) Поэтому ,защита в условиях справедливого суда очень проста. И все же , какое ваше мнение по поводу ст.78 Основ. Нарушила нотариус эту норму или нет?

Юристы ОнЛайн: 25 из 47 463 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 655 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 125 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 2 208 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 357 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 644 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 553 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 616 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 076 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Троицк
Михайлов А. Л.
5 116 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 459 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 223 отзыва
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 731 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Демкович Д Н
5 747 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Новосибирск
Маркелов М.В.
5 58 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских