Продавец-опп под угрозой увольнения за несуществующий долг в Алкомаркете
199₽ VIP

• г. Нижний Тагил

С 18 по 30 сентября работал в Алкомаркете продавцом. С 3 октября по сегодняшний день специалистом опп (охранник-грузчик). недавно была ревизия и по подсчетам выяснилось, что у нас большой минус по водке-12500 тыс. рублей и незначительные минусы по воде и коньяку-3500 рублей. Изначально администратор магазина повесила этот долг на всех сотрудников, в том числе и на себя, но все сделала поровну, тем самым каждый из нас выплатил по 1500, хотя администратор должна сама выплачивать 30% от ущерба, а мы оставшуюся часть, а после того, как я ей это высказал в лицо, она вспомнила мои небольшие косяки в работе и решила меня уволить и помимо увольнения хочет повесить этот весь минус на меня, а именно-16000.. как мне быть?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Ответы на вопрос (9):

Если процедура увольнения будет нарушена, вы вправе обжаловать увольнение в суде (ст. 193 ТК РФ)

Спросить
Пожаловаться

Доброго времени!

Продавец попадает под материально ответственного лица

Полная материальная ответственность означает возмещение работником причиненного ущерба в размере его фактической стоимости исходя из рыночных цен на день причинения ущерба. Такая ответственность может быть возложена на работника только при наличии прямого указания на нее в Трудовом кодексе РФ или иных федеральных законах (ч. 2 ст. 242 ТК РФ).

К полной материальной ответственности по общим правилам привлекаются все категории работников, за исключением лиц, не достигших восемнадцати лет (ч. 3 ст. 242 ТК РФ). Несовершеннолетнего работника работодатель может привлечь к данной ответственности лишь за умышленное причинение вреда. Соответственно, если такой работник причинил ущерб работодателю по неосторожности, то обязать его возместить ущерб в полном размере работодатель не вправе.

Работник в возрасте до восемнадцати лет будет нести полную материальную ответственность, если ущерб был причинен им в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (ч. 3 ст. 242 ТК РФ). В данном случае не будет иметь значения, сделал он это умышленно или по неосторожности. Ущерб, причиненный несовершеннолетним работником в результате совершения преступления или административного проступка, также является основанием для привлечения его к полной материальной ответственности. Доказательством совершения преступления или административного проступка, повлекшего причинение работодателю ущерба, будет служить вступивший в законную силу приговор суда или постановление судьи о привлечении к административной ответственности.

2. Случаи полной материальной ответственности

2.1. Наличие в федеральном законе указания на материальную ответственность работника

Согласно п. 1 ч. 1 ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере возлагается на работника при наличии в федеральном законе указания на такую ответственность работника за причинение ущерба работодателю при исполнении трудовых обязанностей. Для того чтобы привлечь работника к полной материальной ответственности по основанию, предусмотренному федеральным законом, необходимо соблюдение следующих условий:

- наличие в федеральном законе указания на полную материальную ответственность работников;

- выполнение работником трудовой функции, которая в соответствии с федеральным законом предполагает полную материальную ответственность;

- причинение работодателю прямого действительного ущерба при исполнении работником трудовых обязанностей.

Так, например, в соответствии с п. 3 ст. 68 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" операторы связи несут имущественную ответственность за утрату, повреждение ценного почтового отправления, недостачу вложений почтовых отправлений в размере объявленной ценности, за искажение текста телеграммы, изменившее ее смысл, недоставку телеграммы или вручение телеграммы адресату по истечении двадцати четырех часов с момента ее подачи в размере внесенной платы за телеграмму, за исключением телеграмм, адресованных в поселения, в которых отсутствует сеть электросвязи. Согласно п. 5 указанной статьи работники операторов связи несут материальную ответственность перед своими работодателями за утрату или задержку доставки всех видов почтовых и телеграфных отправлений, повреждение вложений почтовых отправлений, происшедшие по их вине при исполнении ими должностных обязанностей, в размере ответственности, которую несет оператор связи перед пользователем услугами связи, если иная мера ответственности не предусмотрена соответствующими федеральными законами.

2.2. Недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу

В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ работник может быть привлечен к полной материальной ответственности при недостаче ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Для привлечения к ответственности в таком случае необходимо наличие специального письменного договора о полной материальной ответственности работника за недостачу вверенных ему материальных ценностей или же разового документа. Подробнее о договоре о полной индивидуальной материальной ответственности см. п. 3 настоящего материала.

Под разовым документом понимается выданная работнику доверенность на получение определенных ценностей. Необходимость оформления такого документа возникает в том случае, когда работник привлекается для получения или передачи материальных ценностей в отсутствие работника, в чьи трудовые обязанности входит данная функция. Поручение должно носить срочный и разовый характер, и в круг обязанностей работника не должна входить работа, связанная с непосредственным обслуживанием денежных или иных материальных ценностей. Если работник должен делать это систематически, следует заключать договор о полной материальной ответственности.

Необходимо учитывать, что получение материальных ценностей по разовому документу предполагает наличие добровольного согласия работника на осуществление таких действий.

Важно! Отсутствие добровольного согласия работника на получение материальных ценностей по разовому документу может стать основанием для признания незаконным привлечения к полной материальной ответственности в судебном порядке (Апелляционное определение Челябинского областного суда от 02.09.2013 по делу N 11-9212/2013, Обзор судебной практики по гражданским делам за май 2013 года).

Путеводитель по кадровым вопросам. Материальная ответственность работника {КонсультантПлюс}

Спросить
Пожаловаться

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 193]

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

Спросить
Пожаловаться

работодатель вправе уволить работника Этот срок удлиняется на время болезни работника и иные периоды, предусмотренные ст. 193 ТК РФ.

Вы вправе, обратиться согласно ст. ст. 127, 140, 236, 365-360, 419 Трудового кодекса РФ,в Федеральную инспекцию по труду. который является органом государственной власти, который контролирует выполнение работодателями всех форм собственности требований трудового законодательства. . Любой работник вправе обратиться в инспекцию, указав в жалобе на допущенные работодателем нарушения его трудовых прав.

Спросить
Пожаловаться

Статьей 245 ТрК РФ предусмотрено введение коллективной матери­альной ответственности в тех случаях, когда работники выполняют совме­стно работы, связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им цен­ностей, и невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответ­ственности за причинение ущерба заключается между работодателем и все­ми членами коллектива (бригады). По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член кол­лектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

Договоры заключаются только с теми работниками, которые выполняют работы, включенные в Перечень долж­ностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивиду­альной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (утв. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.02 № 85).

Например, к таким работам относятся: прием и выплата всех видов платежей; расчеты при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иное лицо, ответственное за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хране­нию всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и та­лоны на отпуск пищи (продуктов питания)) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем.

При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Поэтому при увольнении имеете право обратиться в суд.

Спросить
Пожаловаться

Не платите ничего, пусть обращаются в суд. В суде вы вправе защищать свои интересы. Ваша вина в недостаче должна быть доказана, ссылайтесь на ст. 247 ТК РФ

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 247]

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Спросить
Пожаловаться

\Нельзя вас никак уволить по инициативе работодателя т.к

ст.81 ТК

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Ваша вина в недостаче откуда взялась ,если у вас ответственность продавцов БРИГАДНАЯ, а вы уже не продавец. а всего лишь грузчик охранники и не материально ответственное лицо?

Беспредел это правовой со стороны вашего руководства.

Спросить
Пожаловаться

БЕЗ СУДА ОНА МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ ЭТУ СУММУ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСИТЕСЬ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, ТО РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОДАТЬ ИСК В СУД И ДОКАЗАТЬ НАЛИЧИЕ ВИНЫ РАБОТНИКА, РАЗМЕР УЩЕРБА, ПРИЧИННУЮ СВЯЗЬ, А ТАКЖЕ ОТСУТСТВИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ОСВОБОЖДАЮЩИХ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

ПОЭТОМУ ВЫ ВПРАВЕ НАПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ, ЧТО ВОЗМЕЩАТЬ УЩЕРБ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, Т.К. ВЫ ЕГО НЕ ПРИЧИНЯЛИ. В ЭТОМ СЛУЧАЕ РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫНУЖДЕН ПОДАТЬ ИСК В СУД И ДОКАЗАТЬ ВСЕ ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ.

В СУДЕ ВЫ ВПРАВЕ ССЫЛАТЬСЯ НА ОТСУТСТВИЕ ВАШЕЙ ВИНЫ И НА ТО, ЧТО НЕСЕТЕ ОГРАНИЧЕННУЮ МАТ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

ДЛЯ УВОЛЬНЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОСНОВАНИЯ - СТ. 81 ТК РФ И СОБЛЮДЕНА ПРОЦЕДУРА ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - СТ. 192 ТК РФ.

Статья 239 ТК РФ. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Спросить
Пожаловаться

Для любого увольнения по инициативе работодателя нужны основания, но не придуманные работодателем, а предусмотренные трудовым законодательством (статья 81 ТК РФ). Любое увольнение вы вправе обжаловать согласно статье 193 ТК РФ. Администратор - это еще не работодатель. Мало ли кто чего сказал? Суды в подавляющем большинстве случаев встают на сторону работника. Ваша задача выполнять свою трудовую функцию надлежащим образом (согласно должностной инструкции или условиям трудового договора) и соблюдать правила внутреннего трудового договора. Если в должностной инструкции специалиста опп нет обязанности выполнять погрузо-разгрузочные работы , то выполнять вы их не обязаны. Если с вами не заключен договор о полной коллективной материальной отвественности (вы не включены в коллектив (бригаду), то и предъявить вам ничего не имеют права. А даже если и заключен, то имеет ли он силу или нет , большой вопрос. Статья 242 ТК РФ

Спросить
Пожаловаться

Работала в продуктовом магазине, официально уволилась до проведения ревизии, через неделю после моего увольнения была проведена ревизия с большой недостачей, законно ли то, что они хотят повесить всю недостачу на весь коллектив и в том числе на меня, если я уже уволилась до ревизии?

Я работал в салоне связи... 2 сентября написал заявление на увольнение где указал последним рабочим днем 22 сентября... Увольнение прошло успешно, трудовую отдали, расчет выплатили (пока не полностью, хотя на дворе 1 октября, мотивируя это тем что продажи за этот месяц еще не закрыты и окончательный расчет придет 10 октября)...

После моего увольнения УСС (управляющий салона связи) провел ревизию, или точнее как я понял саморевизию, так как ИМЕННО ревизия была месяцом ранее, в августе.

После этой саморевизии УСС выявил недостачу товара и говорит что товар взял я и я обязан его вернуть... Товар я естественно ни какой не брал...

Вопрос в следующем;

Обязан ли УСС или лицо за которым закреплены основные средства провести ревизию до моего увольнения?

И действительна ли ревизия которая была проведена после моего увольнения?

P.S.

При увольнении я получил заявление на увольнение и обходной лист...

На этих документах мне должны поставить подписи ТМ (территориальный менеджер) и УСС

Я так понимаю что этими подписями они подтверждают что претензий у них ко мне нету...

Заранее спасибо.

Такой вопрос. Я с 1 сентября этого года работала продавцом у Ип,обещал каждый раз, что оформит меня. Проработав 3 месяца при выходе на работу после выходных мне было объявлено, что из за меня упала выручка в магазине и я уволена. Конечно же оформления ни какого не было. С сентября по середину ноября примерно я работала одна без напарника, шеф сам меня подменял на выходных. В середине ноября взяли второго продавца на все мои просьбы провести ревизию одни отмашки, что потом. 17 декабря меня уволили, я спросила когда будет ревизия опять тишина. Прошла неделя и я узнаю, что была ревизия в магазине, позвонила спросила почему без меня в ответ услышала, что я отношения не имею к магазину поэтому ревизия без меня. Спросила про зарплату сказали, что после подсчёта ревизии буду получать... Как мне быть в этой ситуации. Ведь за это время пока я не работала магазин работал и там можно было таких делов наваратить... Куда мне обращаться в суд, в прокуратуру или в трудавую инспекцию?

Работала продавцом в продуктовом отделе. Оформлена не была. Без предупреждений начальство сделали ревизию и уволили, без каких либо обьяснений. После подсчета ревизии выяснилось, что у меня недостача, которой не должно быть по сути. Зарплату мне не выдали, я еще и должна осталась. Теперь они требуют погашения долга. Что делать незнаю, денег ведь не брала. Проконсультируйте.

Работаю в магазине у ип 2,5 месяца. Сказали официально берут. Сейчас магазин закрывают. Насчитали недостачу 100 т. р. договор на подпись принесли после ревизии весь в ошибках. Забрали переделывать. Сегодня собрание в магазине. Должны принести договор на подпись. Еще к договору прилагается договор о полной индивидуальной ответственности. Что делать подписывать сегодняшним числом или не подписывать договор вообще? У других продавцов договора такие в которых неуказано пункта о материальной ответственности и нет договора о полной материальной ответственности. Хотя они работают уже очень долго. Неповесит ли ИП на меня недостачу по ревизии? Эта ревизия была первая официальная за 4 года в этом магазине. Акт о ревизии никто неподписывал. Сегодня всего вернее ИП принесет и его на подпись. Ревизия была 12.01.15. как нам быть всем продавцам? Как ИП должна нас уволить по какой статье? Что она обязана выплатить? Спасибо.

Устроилась на работу в конце августа продавцом. Ревизии при мне не было. Написала заявление на увольнение сегодня. Хотят снять 6000 рублей и оплатить минусы по остаткам товара в магазине. Имеют ли право? Ведь когда принимали меня на работу ревизию не проводили.

Насколько я знаю, в любом магазине, при трудоустройстве или увольнении продавца должна проводиться обязательная официальная ревизия. Ситуация: в действующем магазине на протяжении 2,5 лет, ни разу не проводилась официальная обязательная ревизия, ни при трудоустройстве продавцов, ни при их увольнении. В этот период были приняты одни сотрудники и уволены другие, всё это сопровождалось отсутствием ревизий. Наконец, в магазине решили провести официальную ревизию, и выявили недостачу товара.

Вопросы по существу проблемы:

Могут ли повесить недостачу на продавцов (на тех продавцов, которым не посчастливилось уволиться раньше), если до этого не проводились ревизии?

Какими действиями, в этом случае, можно обезопаситься от произвола начальства, и отстоять свои права?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Я устроилась на работу руководителем магазина в конце апреля. Магазин 280 кв м. Ревизию не проводили, антикражной системы нет. Воровство было регулярно, вызывали полицию. Сейчас я увольняюсь, на испытательном сроке и провели ревизию, там недостача 50.000 р которую хотят повесить на всех материально ответственных лиц в магазине. Прошлая ревизия была в марте.

Я просила провести ревизию при моем приходе, но мне отказали, ссылаясь, что она была надавно и там было все ок. Как быть теперь?

Помогите, пожалуйста, разобраться. Я устроился на работу в Связной (мобиль. Тел.)менеджером. Проработал 1,5 месяца стажером и 1 месяц менеджером по продажам. Увольнялся с двухнедельной отработкой (по ТК) после подачи заявления. Договор о мат. ответственности подписывал, НО перед моим началом работы ревизия не проводилась. 16 сентября отработал последний день, расчет з/платы до сих пор не получил.19 сентября без моего присутствия провели ревизию. Обнаружилась недостача 66 тысяч рублей. Бывшая моя начальница филиала Связной, где я работал, предъявила мне, что со всех поровну вычтут 9 тыс. рублей и с меня тоже. В этот же период трехмесячный моей там работы также стажировались 2 работника, каждый приблизительно по полтора месяца. Ревизии не проводились ни при приеме на работу, ни при их увольнении. Как мне быть, это ведь все противозаконно. Спасибо заранее Вам.

Работаю в магазине продавцом, всегда было все хорошо. Но в последнюю ревизию выявили крупную недостачу, разбираться никто не стал и на меня повесили крупный долг. Я являюсь матерью одиночкой несовершеннолетнего ребенка. Зарплата состовляет 15000-22000 рублей. С меня хотят высчитывать по 12500 рублей. Имеют ли они на это право? Если нет, то как мне доказать обратное?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение