Кондратов Сергей Игоревич
Подписчиков 1451
19.04.2024, 11:07
4.1М
Дисклеймер:Информация, представленная в этой статье, актуальна на 17 апреля ...
Подробнее
Неинтересно
Троянов Артем Андреевич
Подписчиков 4700
позавчера, 15:05
6М
Залив квартиры является довольно распространённой ситуацией в многоквартирном ...
Подробнее
Неинтересно
Зинченко Егор Андреевич
Подписчиков 15
19.11.2024, 10:01
21.4к
В мире, где юридическая информация становится всё более доступной, важно не только получать ответы,...
Подробнее
Неинтересно
Алеветдинов Виктор Мукадесович
Подписчиков 868
13.11.2024, 19:42
1.4М
Как я использую нейросети для решения юридических вопросов 🧑⚖️🤖. В эпоху цифровизации ...
Подробнее
Неинтересно
Литвинов Вячеслав Алексеевич
Подписчиков 344
06.11.2024, 22:38
51.1к
Гражданские договоры — важнейший инструмент в правовой системе, регламентирующий ...
Подробнее
Неинтересно
Рощина Эмилия Олеговна
Подписчиков 28
19.10.2024, 15:55
38.3к
Когда нужно обращаться за юридической консультациейВ жизни часто возникают ...
Подробнее
Неинтересно
Колесникова Елена Александровна
Подписчиков 10468
16.10.2024, 16:29
3.7М
Приветствую старых знакомых и новых пользователей сайта! Решила я сегодня поделиться ...
Подробнее
Неинтересно
Корнилова Ирина Владимировна
Подписчиков 2487
09.10.2024, 13:53
22.5М
Доброго время суток, уважаемые читатели юридического сайта 9111.ru!
Подробнее
Неинтересно
Viktor
Подписчиков 81
09.09.2024, 14:37
184.9к
Когда гражданин обращается к юристу за помощью (в гражданском деле), тот первым делом просит показатьдоговор..
Подробнее
Неинтересно
Кнутас Людмила Викторовна
Подписчиков 2283
14.08.2024, 13:30
8.6М
Что считается уважительной причиной для суда при пропуске срока на наследование? Короткие пояснения юриста
Подробнее
Неинтересно
Бергман Виктория Викторовна
Подписчиков 74
09.08.2024, 15:09
5652
8 августа НП «Саморегулируемая организация судебных экспертов» совместно с Адвокатской ...
Подробнее
Неинтересно
Новое в законодательстве России
Подписчиков 2447
19.07.2024, 09:05
3.6М
Налоговики составили обзор самых значимых и интересных моментов судебных практик.
Подробнее
Неинтересно
Семенова Ольга Юрьевна
Подписчиков 10179
08.07.2024, 13:53
15.6М
Отпуск – это не просто приятное времяпрепровождение, но и право, гарантированное Трудовым кодексом РФ.
Подробнее
Неинтересно
Росик Виктория Валерьевна
Подписчиков 6647
06.07.2024, 13:42
14.5М
В общепринятом смысле подарочная карта (сертификат) - документ, подтверждающий ...
Подробнее
Неинтересно
Галицкая Дарья Сергеевна
Подписчиков 1183
18.06.2024, 14:11
10.8М
• Введение• Что такое дискриминация при приеме на работу?• Признаки дискриминации ...
Подробнее
Неинтересно
Работодатель обычно не спрашивает хочешь ты увольняться или нет.. У него всё по закону...
В статье речь идет об увольнении по собственному желанию, когда оно "не собственное"
И я о том же.
Захочет уволить-уволит и ни чего ты не сделаешь, прав тот у кого больше прав, повод для этого найти проблем нет.
Последнее время работодатель заключает с работником срочный договор. Когда работник обращается в прокуратуру или суд у работодателя есть всегда аргумент, что у меня договор (аренда, сезонные работы, подряд или другие варианты с подставными организациями), и продлевает договора на срок, который им выгоден. И не нужно никого увольнять, а просто уведомить письменно за две недели о прекращении отношений. А если есть необходимость в работнике с ново заключить срочный договор.
Да, это известная уловка работодателя. Однако в судебном порядке такой договор можно признать заключенным на неопределенный срок в соответствии со ст.58 ТК РФ - "Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок". Доказательствами отсутствия оснований для заключения срочного договора является заключение его на срок свыше 2 месяцев, отсутствие факта замещения сотрудника, отсутствия сезонного характера работы, факт заключения нескольких срочных договоров друг за другом, характер поручаемой работы и т.п.
Ответьте пожалуйста, а если за две недели не уведомили об прекращении договора. А поставили перед фактом, что сегодня последний день и дали докменты на подпись задним числом? Что делать в такой ситуации?
Светлана, за 2 недели РАБОТНИК должен уведомить работодателя об увольнении по собственному желанию, а не наоборот. Сроки уведомления при увольнении по инициативе работодателя зависят от основания, по которому происходит увольнение.
Я Вас правильно поняла, если работник работает по срочному договору, то работадатель может расторгнуть договор с работником в любой момент?
Светлана, если договор срочный, то у работодателя нет обязанности предупреждать о его окончании, поскольку Вы и так об этом знали, подписывая договор (были разъяснения на эту тему)
С работодателем спорить бесполезно! Создадут такую обстановку, что, как говорится: "не привязанный, а визжишь"..., нервы все измотают и все равно уйти придется, только уже с подмоченной репутацией. Потом только в дворники возьмут и то " по блату!
Оспаривать увольнение по собственному желанию имеет смысл, к примеру, когда в любом случае производится сокращение, но работодатель не хочет выплачивать соответствующие компенсации.
Ольга Геннадьевна, это верно! Только нервы у людей не железные, времени и денег свободных, как правило, мало. Администрация всегда найдет, как избавиться от неугодного
(строптивого) работника с наименьшими для себя затратами, конечно, если в этом процессе будут принимать участие отличные спецы кадровой и юридической служб.
Как показывает практика, спецы кадровой и юридической службы нередко допускают ошибки, не учитывают тонкости, чем можно воспользоваться при защите своих прав. И чем больше работник знает о своих правах, тем сложнее его обмануть.
Опять соглашусь... Просто я, в свое время, готовила документы для судов подобного рода, со стороны администрации. Выигрывали буквально "на раз". Правда, там все было по-честному, только сотрудники пробовали поиметь с работодателя то, что им не причитается, веруя, что наш суд всегда на стороне "обиженного" работника.
А у меня опыт с "другой стороны баррикад"
- ошибки кадровых служб позволяют добиться защиты нарушенных прав и получить причитающиеся компенсации. И суд зачастую понимает, где работник требует сверх положенного по закону, злоупотребляя правом, а где - нет.
Ольга Геннадьевна, напишите для примера - сколько ВЫ брали за такие услуги? Чтобы иметь представление, стоит ли заниматься подобной тяжбой. Моё обращение (а нарушений уйма) из трудовой выплюнули мне в лицо. Именно ВЫПЛЮНУЛИ, иначе это невозможно назвать. Почти через два месяца пришёл ответ - обращайтесь в суд, мы этим не занимаемся.
Письмо из трудовой отправили только через полтора месяца, когда я две недели безуспешно пыталась связаться с исполнителем. Причём сотрудники в один голос заявляли, что письмо отправлено две-три недели назад.
Во-сколько Вы оцениваете труд - составить исковое заявление, на неправильную дату увольнения по сокращению штатов повлёкшую за собой недоплату?
Только не рекомендуйте обратиться с этим вопросом в личку. Вы же обращаетесь к людям в форуме с призывом к активной жизненной позиции? - в какие деньги это обычно выливается?
Полина Николаевна, не зная всех нюансов и обстоятельств дела, сумм взыскания, могу назвать только минимальную стоимость за работу - от 20 000 рублей - полное сопровождение в суде первой инстанции начиная от анализа материалов дела и заканчивая получением исполнительного листа. Однако существуют и альтернативные варианты, когда оказывается только правовая поддержка - анализ целесообразности обращения в суд и рисков, подготовка иска, в то время как сам Заказчик представляет свои интересы в суде. В любом случае перед предполаемой судебной тяжбой желательно определить, стоит ли "овчинка выделки" - свои затраты и предполагаемые доходы.
Так они не всегда обманывают, иногда мотают нервы вполне честно.
С утра начальник об,явил, чтобы все писали заявления с открытой датой, а лучше с завтрашнего дня, оптимизация,"без об,явления войны".Люди возмутились и написали заявления, указав дату через месяц от этого приказа, почти все распечатали личную переписку нашего начальника с вышестоящим и сам приказ. Но только одна дошла до суда и,заняв большую сумму на адвоката, с треском проиграла. На ее адвоката накинулась целая свора адвокатов ответчика. Долго не могла отдать долги, хотя адвокат обещал "сделать всех на раз".Это 12 год, "Перекресток"
Сложно комментировать не зная "подводных камней". Возможно, работодатель хорошо подготовился, возможно, повлиял на суд. Работник прошел все судебные инстанции?
Что работодателю готовиться, если один в один он проворачивает тот же трюк подобным образом, это Икс 5 Ретейл групп.
Работодатель тоже не дурак.. Кто Вам даст снимать копии распоряжений и т.д. А видео и аудиозаписи в суде не принимаются как доказательства.. Их можно подделать..
Да и ни кто Вам грубить не будет.. Уволит за систематические опоздания и свидетели найдутся..
Не буду Вас переубеждать
Может переубедите.. Зачем так сразу сдаваться..
Пока работники будут покорно сносить все незаконные действия работодателя, не защищая свои права, работодатели и дальше будут чувствовать свою безнаказанность. Замкнутый круг. Поэтому так мало положительной практики по этой теме. Хотя каждая ситуация индивидуальна - иногда лучше сберечь ресурсы и побыстрее покинуть подобного работодателя.
Согласен..
Почему то вы совсем забыли про тряпошный профсоюз!?
Если я являюсь членом профсоюза, работодатель щимит меня, профсоюз бездействует - какова мера ответственности профсоюза и существует ли она вообще?
Поддерживаю полностью.
Меня, например, пытается уволить каждый новый начальник.
Придёт..., осмотрится с месяц... и пытается меня уволить...
Видно место моё всем им очень нравится. Хотят на него кого то из своих родственников, или знакомых определить.
Когда это произошло в первый раз, то пытались подсунуть, среди других служебных документов, на подпись, заявление на увольнение по собственному желанию. НО, не знали о том, что я имею привычку читать документы, которые подписываю. Такой наглый обман, меня так возмутил, что в результате, через 3 месяца, уволился этот начальник.
Следующая дама-начальник, тоже попробовала меня уволить...
Эта, пока, работает, но ко мне вопросов больше не имеет.
Так что боритесь за свои права.
Каждая ситуация индивидуальна, это правда.
Беспрелел со стороны работодателя объясняется очень просто. Ответственности за незаконное увольнение практически ни какой. А запись в трудовой книжке, является "черной меткой" для работника. Даже если в ней будет запись об восстановлении на работе сотрудника, с такой записью легально, на хорошую работу, впоследствии устроиться уже не возможно. Поэтому и увольняются по собственнному.
Поделитесь опытом увольнения начальника! ))
И что Вы сделали такого, что Ваш начальник уволился сам? Очень интересно?
Например знаю, как работодатель приглашал каждый день подписывать акты о опоздании или что страшнее, о систематических прогулах сотрудников им не угодных, когда те честно были на рабочих местах... якобы все по закону, как доказать что этого не было?
Еще пример, тебя выгоняют на работу по удаленке (дома через компьютер), ты работаешь 3-4 часа сверх (ночью), далее приходишь на работу к 12 часам (по якобы согласовании с руководством) и тебя наказывают за прогул.
Не принимайте никаких словесных распоряжений.
Всё только через почту.
Лет 15 назад, я работала в Москве, в брокерской компании, вот там, андеррайтер (спасибо ему) научил меня всё делать только через письменные распоряжения.
Наши столы стояли напротив. Но на любой наш вопрос, он говорил:
- Вы пишите, я отвечу. И у Вас, и у меня, будет документ, который нельзя будет оспорить.
Поэтому, даже если получили устное распоряжение, обязательно напишите письмо, с полным описанием ситуации:
Иван Иванович, Вы сегодня поручили мне сделать... В связи с тем, что я хочу как можно лучше выполнить Ваше задание, не могли бы Вы, уточнить некоторые моменты...
И отправить, с уведомлением о доставке.
Даже если ответа на это письмо не последует, доказательство того, что такое распоряжение было, у Вас уже есть.
А главное, не бойтесь, при этом выглядеть дураком.
Удачи.
Точно. Задание дано в одиннадцать, выполнить нужно к вечеру - напишу заказное письмо, мотнусь на почту (т.к. секретутка его уж точно не зарегистрирует... Она не регистрирует без визы руководства ничего. Служебные записки повисают в воздухе...
НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ.
Речь идёт об электронной почте.
И не забудьте поставить в "скрытый адрес", свою личную почту, чтобы иметь копию, на случай, если лишат доступа к служебной.
Ирина Николаевна - электронная почта не имеет никакого значения для суда. Как Вы, например, докажете, что с компьютера (адреса электронной почты) Вам отвечал именно руководитель, а не Вы сами, имея к ней доступ. В свое время интересовалась этим вопросом.
Обычно в организации за каждым работником закрепляется свой адрес электронной почты соответствующим приказом.
Ольга Геннадьевна, увы, далеко не всегда так, только в крупных компаниях...
В данной ситуации только одно "противоядие" - подписывать дополнительные соглашения о возможности удаленной работы и на каждый эпизод "согласования" требовать письменного распоряжения руководства.
На доп. соглашение администрация может не пойти, если цель уволить сотрудника...
Так загрузят работой, что сам напишешь заявление.
И ничем не докажешь, что перегрузили тебя работой! Ни в граммах, ни в стограммах!
Мне вон начальник говорит, что я всё должен делать и:"Хочешь, я тебе принесу, что ты должен?".А я:" Ясное дело, вы там с директором напишете... Вам конечно хочется, чтоб я за 3-их работал, а денежки вы себе вдвоём в карман!"Так то!
Формально материал достаточно исчерпывающий. Но это лишь теория, частично подпадающая под поговорку "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" В реальных условиях практически ни один работодатель (решивший кого-то выжить) не будет вести с "жертвой" переписку. Также ничтожны шансы получить свидетельские показания коллег, т.к. никто не гарантирует, что завтра они сами не станут объектом гонений.
Александр, в статье как раз указывалось, что доказывание добровольного волеизъявления - самый сложный момент. Может помочь вовремя сделанная диктофонная запись или иные материалы, свидетельствующие о моббинге.
Согласен, поэтому в сухом остатке кол-во способов сбора доказательной базы довольно скромен. И даже выиграв суд (со всеми сопутствующими) восстановление на работе, или как минимум изменение записи в трудовой, будет лишь просто "ради победы", но впоследствии всё равно работодатель житья не даст. И сразу же пишут по-собственному желанию (если есть куда идти). Но зато КАКОЙ стимул - поиметь нерадивого шефа, не уроня фасон. Уйти тоже можно красиво, хотя и через нервы.
Цель "ради победы", возможно, не стоит потраченных ресурсов. Продолжать работать в стрессовых условиях - не лучший вариант. Я склоняюсь к мысли, что затевать судебное разбирательство имеет смысл лишь в одном случае - уволиться по действительному (а не навязанному) основанию и получить все неоходимые выплаты. Если же компания крупная и есть желание остаться в ней работать, то легче перевестись в другое подразделение.
Я примерно похожее хотел вам сказать. Но на периферии в глубинке ситуация гораздо хуже, чем в крупных городах. Даже взыскав с работодателя всё, что можно + изменение формулировки увольнения, всё равно в рамках одной компании житья не дадут в принципе, т.к. рычагов воздействия предостаточно. Подобные примеры есть и у знакомых, и у друзей. Тут уже аксиома - "Надумал решить вопрос через суд - ищи место!"