О верности крымских татар.

По 39 году население составляло около 170 мил. человек. В 39 м, в состав страны вошли Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, это ещё 16 миллионов. Теперь вы можете посчитать сколько это процентов, да и то в основном с той же Прибалтики, и Западенцев. Во Львове да, там действительно гитлеровцев хлебом солью встречали и парад в их честь проводили.

А Власов был героем обороны Москвы, его подразделение было дважды награждено Орденом Ленина, больше никого и никогда так не награждали. Они и его люди не просто хлебом-солью привечали, они воевали против СССР. И совместный советско-гитлеровский парад в сентябре 1939 го - позор, который вам никогда не смыть.

Да был героем обороны, пока не стал изменником родины со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но к нему шли большей частью те кто не хотел сдохнуть с голода на немецкой помойной яме и при первой же возможности перейти к свои. Хотя не спорю были и идейные. Либаву наши брали уже 11 мая там окопались эсэсовцы и особо идейные власовцы на которых крови много было. Пленных как вы понимаете, там не было. Что касается парада 39 года так лично я считаю, что договор был заключён совершенно правильно. Тем более, что до этого руководство СССР предлагало заключить союзные договора и Франции и Великобритании. Но они мило отказались рассчитывая, что Гитлер сразу попрёт на восток и раздавит ненавистный для них СССР. Да и сдвижение границы на запад, сыграло в целом нам на руку.

Позорище сплошняком.

Рандом, люди хотели выжить и не все были предателями. Не все способны на самопожертвование. И я бы не удивился, судя по высказываниям, увидев вас с белой полицейской повязкой на рукаве. Кстати, как и других умников, разглагольствующих о том, что не так воевали; не то делали; не тех награждали и т.д.

Власов хотел выжить? Или казачки хотели выжить? А может хотела выжить вся 29 я дивизия СС?Её командование было расстреляно бесчеловечными фашистами - за зверства. Зверствовали, потому что очень хотели выжить?

На полицаев можете полюбоваться ныне, откройте в ютюбе любой ролик о задержаниях на согласованных акциях. Потом откройте ст.31 Конституции. Увидите гестапо. Они чо,тоже выжить хотят или про ст 31 не знают ничего?

И еще одно. Я знаю вас, таких патриотов крымнашистов. Вы гордитесь той победой, но когда спрашиваешь вас о вкладах в сссровский банк или про присягу - той страны уже нет, если вам верить))) С логикой у вас никак. Потому что ваш телевизер является дебилоскопом, лишающим разума, и вы перестаете отличать добро от зла. Поддерживая антинародные законы - вы пытаетесь меня представить полицаем. Являясь капо.))) Поэтому древнее проклятие сбывается на вас, капорежиме. Вы едите - и не можете наестся.

Рандом, я не спорю о власове, этот перешёл намеренно и про казачков вы всё правильно написали, я же не отрицаю что были идейные. Но вы сами посчитайте процентное соотношение численности населения и изменников, в том числе идейных, а не вынужденных.

Идейных было процентов 90.Поскольку солдаты пленные голодали в немецких лагерях, и видели как Красный Крест кормит пленных европейцев за счёт их стран. А Сталин сказал - нет пленных, есть изменники Родины. Ни одна страна мира не поступала так подло со своими героями.

Крученков Евгений Павлович: "Во Львове да, там действительно гитлеровцев хлебом солью встречали и парад в их честь проводили."

И в Прибалтике тоже. А как могло по другому быть после аннексии СССР той же самой Прибалтики и половины Польши? И не просто аннексии. А со всеми прелестям советизации. Немцы, взяв Львов, открыли ворота тюрьмы и нашли там на небольшом дворе 1600 (тысячу шестьсот!) трупов расстрелянных "врагов народа" перед бегством НКВД. . Позвали горожан, сказали ищите своих, жиды-большевики расстреляли, бейте их.

Стоит ли удивляться и цветам и погромам?

И, вообще, Евгений Павлович, если Вы хотите нас убедить в правомерности действий СССР по депортации народов, то, полагаю, Вы зря теряете время.

Крученков Евгений Павлович: "Что касается парада 39 года так лично я считаю, что договор был заключён совершенно правильно."

Вот даже не знаю, что сказать на такое. Что правильным то считаете, договор или парад? Раздел Европы тайный с Гитлером правильным считаете? Союзничество с ним? Дружбу? Совместный захват Польши?

То, что весь мир справедливо позором считает Вы полагаете правильным?

Сталинский СССР был абсолютным агрессором с идейным подтекстом, точно таким же, как и гитлеровская Германия с абсолютно идентичными режимами. Истребляли только людей по разным критериям, остальное-тютелька в тютельку.

Так называемая-ВОВ-это абсолютное позорище, куда ни глянь. От политической составляющей-с Гитлером мир делили, до военной, когда до сих пор неизвестно точное количество погибших, если исходить из того, что Медведев сказал, 40 миллионов на 7 миллионов немцев... хороша Победа, пиррова. Впрочем и 28 миллионов тоже достаточно. Не говоря уже о том. что своими великими геополитическими достижениями Сталин буквально за несколько лет сделал США доминирующим в мире, как экономически, так и военно.

Крученков Евгений Павлович: "Да и сдвижение границы на запад, сыграло в целом нам на руку."

Ну да, до сближения границ между нами и Гитлером была, хоть и не очень дружественная СССР, но нейтральная Польша. А после сближения Гитлер с территории Польши "внезапно" напал.

Ну еще Брянская, Курская и Белгородская области.

Почему генерала Власова казнили в тихую без суда?

Александр Анатольевич, я согласен с вами, что было небольшое превосходство в количестве пехотных дивизий, но штатная численность их была ниже, чем у гитлеровцев. Да у нас было чистое превосходство в танках, но как вы правильно заметили, очень неудачное расположение ряда частей возле самой границы практически на прямой видимости, позволили гитлеровцам в первые часы войны уничтожить технику прямо в парках. Правда я не понимаю при чём тут Жуков, как-то мне попадалась информация по 22 танковой дивизии, на месте дислокации которой настоял именно Павлов. Что касается "шести миллионной сталинской армии", извините, но это глупость. Соотношение сил на западном направлении было около 3200000 тысяч человек с нашей стороны и 4300000 со стороны противника. Буду рад если вы предоставите мне ссылку на источник о "шести миллионах". Что касается Сталина, то лично я тогда не жил, но от деда слышал о Сталине только положительные отзывы. А вот Хрущёва он не переваривал, как и маршала Тимошенко. Но собственно в СССР я ведь уже жил жизнью взрослого человека, и тогда я именно жил, а вот сейчас выживаю, поэтому совершенно точно знаю, что "эту власть" народу защищать не с руки. И про хорватов и про венгров и про словаков и про прочих сателлитов Гилера в СССР писали и не стеснялись, правда разделали народ и правителей. Кстати, вся словацкая армия составляла 28000 тысяч человек при населении 1,5 миллиона. Из них реально участвовало в боях около десяти тысяч, да и то при первой возможности перебегали на нашу сторону. Это ещё один показатель количества штыков за Гитлера на число этноса, и он не в пользу крымских татар. И честно говоря я сильно сомневаюсь в правоте ваших утверждений относительно новых репрессий против этого этноса. Ну поживём увидим, в любом этносе люди разные, среди крымских татар тоже есть такие, кто целиком и полностью поддерживает эту. власть.

Крученков Евгений Павлович; "Буду рад если вы предоставите мне ссылку на источник о "шести миллионах"

Разные есть источники на сей счет. По официальным данным на границы было 3061 тыс чел, всего 5774 тыс чел. , сколько из этих, которые не на границы были- не уточняется, но то, что большинство было рядом-Ленинградский, Московский, Прибалтийский военные округа-это без сомнения.

Так или иначе, но вся эта армия к осени 41-го практитчески перестала существовать, шла массовая мобилизация и Москву спасали вновь сформированные генералом Апанасенко дальневосточные дивизии.

Александр АнатольевичПишет 12.08.2019 в 14:42

Александр Анатольевич.

Рейтинг: 39.6k сегодня в 14:42

Санкт-Петербург.

Пожаловаться.

Маргарита Арвиевна: "Никакой гражданской войны я не видела в той местности, где жила. А Вы всё воюете?"

А что такое весь советский строй, если не продолжение Гражданской войны? Что такое сталинские репрессии, если не подавление врагов? Что такое хрущевская борьба против сталинистов? Брежневско-андроповская против диссидентов? Красно-коричневых против Ельцина, особенно в 1993-м? Сахарова, Болотная, сегодняшние 60 тысяч на демонстрации в Москве? Всеобщая ненависть любителей СССР и Сталина к оппонентам здесь на форуме? Имеющий глаза, да увидит, имеющий разум, да поймет.

Бред сумасшедшего. Есть люди, которым всё не нравится, если они сами не у "кормушки" и они глотки и задницу рвут, только бы туда пробиться, а как пробьются, то всё их патриотическое настроение сразу пропадает и они начинают набивать свои карманы и ходить по головам людей. Это люди - пустозвоны, которые сами не умеют жить и честно трудиться, а умеют только ныть. Да сколько не ной, а кормить их никто хлебом с маслом и икрой не будет. В лучшем случае получат бесплатный хлеб "в местах не столь отдалённых."

"Важно то, что считает мир. А мир считает Крым территорией Украины."

А что это за весь мир? Может для Вас и авторитет голубой Запад и разбойники с большой дороги из США, а для меня они не авторитеты и вообще никто. Их мнение для меня никакое.

"Они просто хорошо помнят ужасы повальной депортации и причин любить Россию у них, вежливо говоря, мало."

А их в Россию никто не звал и любить их тоже не за что. Живёте в нашей стране - так ведите себя по - человечески, а не выставляйте, постоянно, своё говно на общее обозрение. Достала уже их вонь. Тоже хотят на халяву пожить за счёт русского народа. Не получится. Придётся самим горбатится на свою утробу. А на их меджлис наплевать и забыть. На нём им можно было себе праздники в складчину устраивать, а не лезть в управление государством.

Маргарита Арвиевна: "Бред сумасшедшего["

Осторожнее на поворотах, дама, я ведь Вам не говорю, что не понимающий элементарных вещей, как Вы, попросту глуп. Вот сейчас прокомментирую весь Ваш пост, хотя комментарий именно в силу указанной выше причины он не стоит. Хотите разговаривать-говорите вежливо, нет-на обратную вежливость не рассчитывайте

"Есть люди, которым всё не нравится, если они сами не у "кормушки" и они глотки и задницу рвут, только бы туда пробиться, а как пробьются, то всё их патриотическое настроение сразу пропадает и они начинают набивать свои карманы и ходить по головам людей"

Есть. Разные люди есть. Вот Вы, например, есть, непонимающая смысловую разницу между тем, что написал я и Вашим ответом. К чему Вы это написали? Если намек на меня, которого Вы не знаете, никогда не видели, то как же вас охарактеризовать... только один эпитет напрашивается.

Это Вам за Ваше хамство, в мягком пока варианте.

"Может для Вас и авторитет голубой Запад и разбойники с большой дороги из США, а для меня они не авторитеты и вообще никто. Их мнение для меня никакое."

Да это понятно. Это ж весь мир шагает не в ногу, одна, вон. Россия, с агрессивно-умнейшей Маргаритой Арвиевной в ногу шагает. К счастью миру не указ ни Россия, вообще, ни упомянутая дама, в частности, мир живет по определенным законам и именно поэтому Россия и находится в той пятой точке в которой находится. Это Вы, лично Вы, дама, виноваты в этом, как и лично Вы виноваты за все преступления советского режима. И Вам подобные, конечно. Отправить бы вас всех в Северную Корею, страну вашей мечты-расцвела бы Россия, жалко, что за советскую власть вы все с 4-х до 10-ти, а случись что с вами, с детьми, так на ненавистный Запад и лечиться побежите и учиться и т.д.

Я не уверен, что везде и всегда Запад для меня авторитет, но в любом случае для меня не авторитет сегодняшняя агрессивная, наглая, хамская (слова не мои-артиста Серебрякова, но суть схвачена от и до) путинская Россия.

"А их в Россию никто не звал и любить их тоже не за что"

Татары-такие же аборигены Крыма, как индейцы Америки, а вот Россию еще со времен Екатерины в Крым никто не звал, завоевывали его. И вся разница между США и Россией в том только, что индейцев загоняли в резервации на пару веков раньше, нежели СССР это делал с татарами.

"Достала уже их вонь."

Вот чья вонь точно достала-так это российских шовинистов место которым одно-нары.

"Придётся самим горбатится на свою утробу"

А с какого перепуга Вы решили, что они живут засчет русского народа? Судя по отчеству Вы не русская, видимо родом с Кавказа, тоже засчет кого то живете? Во всяком случае русские шовинисты именно так считают в отношении кавказцев.

А что касается крымских татар-очень работящие люди, по крайней мере в части организации питания, качестве пищи и обслуживания клиентов "истинно русским" до них далеко. .

Уважаемый Александр Анатольевич, Вы меня рассмешили, решив, что я человек с Кавказа. Уверяю, что я не с Кавказа, а скорее с Запада. Мой дед был выслан во время войны из - под Ленинграда, как неблагонадёжный, так - как он был финн и притом зажиточный. Им разрешили взять только 25 кг личных вещей на человека, которые они по дороге в Сибирь меняли на еду. Прибыли в сибирское село зимой. Деда и старшего сына забрали в трудармию, где они и умерли. В нашем селе было много высланных немцев, которые умирали от голода, а нашу семью спас мой отец, который днём (в 14 лет) работал молотобойцем, а ночью ходил ловить рыбу на Исеть. Мы жили бедно, но притеснений со стороны Советской власти я никогда не чувствовала - Советская власть меня выучила бесплатно.

Меня раздражают стенания крымских татар. Их выслали за предательство, а нас за нацию. И что? Кого более обидели? У Ваших татар либо паранойя, либо они очень тупые. Не все правители благодушные, однажды придёт такой, как Сталин. Есть поговорка: "Не надо дёргать спящего тигра за усы."

И ещё: меня никогда никто не попрекал за то, что я финка. На всех праздниках директор школы, когда делал доклад в клубе, называл мою фамилию, как лучшую ученицу школы. Всю жизнь я добросовестно работала и всё заработала своим собственным трудом.

Вот так, Александр Анатольевич. Я, иногда, думаю, что крымские татары прокляты. Есть поговорка, что когда Бог хочет кого - то наказать - он отбирает у того разум. При всей вашей напыщенности, вы сделали всё, чтобы Вас не любили, как нацию.

Маргарита Арвиевна: "При всей вашей напыщенности, вы сделали всё, чтобы Вас не любили, как нацию."

Уважаемая Маргарита Арвиевна, а Вы с чего взяли, что я хоть каким то боком имею отношения к крымским татарам?

Не копируя первый абзац Вашего поста (много текста) скажу только, что в указанных Вами обстоятельствах даже если Вас выучили бесплатно (меня всегда, кстати, поражает этот аргумент, можно подумать, что на Западе или в сегодняшней России нет бесплатного образования, да, качество его вызывает сомнения, но и качество советского образования тоже некоторые вопросы вызывало, во всяком случае дипломы большинства советских ВУЗов на Западе не признавались) остается только поражаться Вашей любви к советской власти, вообще и к Сталину, в частности. С моей точки зрения прагматика и циника за этим, уж извините, кроме глупости и подлости ничего не усматривается. Извините еще раз.

"Меня раздражают стенания крымских татар"

О каких, собственно, стенаниях Вы говорите? Я так никаких стенаний не слышал кроме их нежелания быть в составе России и непризнания аннексии Крыма Россией, что мне абсолютно понятно и вызывает сочувствие.

"Их выслали за предательство, а нас за нацию."

Это то же самое, что разница между нацизмом и коммунизмом, одни убивали за национальность, другте за социальную принадлежность, ноь главное-убивали невинных людей и те и другие. Так и тут-главное выслали. Это раз. а два-это то, что обвинть в предательстве (как и абсолютно во всем другом) целую нацию-это чистейшей воды н нацизм, гитлеровщина и выдвигая подобные обвинения Вы-вольно или невольно-становитесь гитлеровкой. Среди крымских татар куча народа честно воевавших, есть даже один летчик-герой Советского Союза. А на сторону немцев в начале войны очень много кого перешло, по оценкам историков порядка 2 миллионов (именно поэтому Сталин и сказал, что у нас нет пленных, есть предатели 0. С оружием и знаменами. Потому что еще не знали ЧТО ТАКОЕ ГИТЛЕР И НАЦИЗМ, но очень хорошо знали, ЧТО ТАКОЕ СТАЛИН И КОММУНИЗМ и воевать за последних не хотели. Встречали немцев, как освободителей. Как и подавлящее большинство жителей приграничных территоирий, особенно аннексированных Сталиным в 1939-м-1940 годах. Цветами ведь встречали.

Так что к крымским татарам то привязались? А причина все та же-болезнеенное, вплоть до психиатрического диагноза, отношение к непризнанию миром путинской аннексии Крыма.

Вот и все, не более того.

Александр АнатольевичПишет 14.08.2019 в 16:32

О каких, собственно, стенаниях Вы говорите? Я так никаких стенаний не слышал кроме их нежелания быть в составе России и непризнания аннексии Крыма Россией, что мне абсолютно понятно и вызывает сочувствие.

Крымские татары - оккупанты. Они живут на территории России, но у них остался менталитет оккупантов. Не будет им Крым принадлежать больше никогда. Не будет Крым принадлежать Украине больше никогда. А Вы, сударь, дубина.

[Маргарита Арвиевна: "Крымские татары - оккупанты"

Ну начались очередные путриотические глупости, а я уж по прошлому Вашему посту подумал, что серьезный разговор намечается.

Оккупанты-это те. кто с оружием в руках пришли на чужую землю и ее отвоевали. Татары приходили отвоевывать у России Крым? Если Вы хоть сколько то порядочный человек, Вы ответите-нет, ни в коем случае. Абсолютно наоборот, Россия со времен Петра и по настоящее время Крым отвоевывает, поэтому оккупант здесь-как раз Россия. А вскользь замечу, что, Россия со времн Ивана Грозного, как минимум, является ПЕРМАНЕНТНЫМ ОККУПАНТОМ, исключение т.н.ВОВ и Наполеон, но и там Россия, вежливо говоря, не кристально честна. А потому, прежде чем бросаться подобными императивами-на себя оборотитесь.

"Не будет Крым принадлежать Украине больше никогда."

Ну вот-менталитет оккупанта-гитлеровца. Факт, как говорится, на лице. И Вам и другим таким же шовинистам уж как то придется смириться с тем фактом, что Крым российским, за исключением пары экзотических социалистических стран не признает НИКТО, даже "ближайший союзник" Лукашенко. И не признает и будет санкции усиливать, пока до т.н.иранских не дойдут и не наложат эмбарго на продажу Россией нефти. И на том, вся "великая держава" и закончится.

"А Вы, сударь, дубина."

А Вы, сударыня, яркое воплощение мерзкого великорусского шовинизма с нацистским уклоном.

Вы историю вообще не знаете. Почему князь Владимир крестился в Херсонесе в 998 году? Да потому, что он там родился. Даже территория нынешней Турции не является турецкой. Они пришли из Средней Азии и захватили эту территорию. Пришлось мощи Николая Чудотворца срочно вывозить, чтобы турки - дикари не осквернили могилу. Может Николай Чудотворец турок? Мне надоело читать Вашу галиматью. Кстати, Крым США не будет принадлежать никогда. Скорее США исчезнет. Пусть США, Украина и Турция закатают свою губу.

Маргарита Арвиевна: "Вы историю вообще не знаете"

Да куда уж мне в сравнении со столь образованной поклонницей Гитлера с Путлером.

"Почему князь Владимир крестился в Херсонесе в 998 году? Да потому, что он там родился."

О, да, вот это аргумент! Впечатление такое, что Вы лично присутствовали при этом. Откуда Вы это знаете 7 Но, даже если и так, то что из этого?

"Даже территория нынешней Турции не является турецкой. Они пришли из Средней Азии и захватили эту территорию."

Да неужели? А территории Татарстана является русской? Помнится Иван Грозный силой Казань брал. А генерал Ермолов Чечню завоевывал и усмирял. И что? К чему Вы эту очередную несуразность написали, логичнейшая Вы наша?

"Пришлось мощи Николая Чудотворца срочно вывозить, чтобы турки - дикари не осквернили могилу. Может Николай Чудотворец турок?"

Ну, мощи Николая Чудотворца-это очень серьезно, конечно. И, главное, имеют прямое отношения к теме Крыма.

"Мне надоело читать Вашу галиматью"

Да это понятно, аргументов то у Вас нет и интеллекта не хватает что-то умное ответить, лепите всякую ерунду, отсюда и остальное.

"Кстати, Крым США не будет принадлежать никогда. Скорее США исчезнет"

Эва как приложили! Т Ну, тут я с вами согласен, Крым США принадлежать не будет никогда. Не слышал, правда, чтобы они претендовали, но для Вас ведь это мелочи, не так ли?

А в отношении исчезновения США... не знаю, не знаю, сомневаюсь, куда достоверней, что с такой политикой и такими высокоталантливыми дамами, как Вы, исчезнет с политической карты мира Россия, как единая страна. Если введут "иранские санкции", так это не вызывает сомнения вообще.

"Пусть США, Украина и Турция закатают свою губу."

Нет предела глупости российских шовинистов.'

Александр АнатольевичПишет 15.08.2019 в 13:22

"Почему князь Владимир крестился в Херсонесе в 998 году? Да потому, что он там родился."

О, да, вот это аргумент! Впечатление такое, что Вы лично присутствовали при этом.

Вот это в точку. Князь Владимир когда - то родился у меня в Херсонесе вторым сыном и звали его Варахиил.

Вся остальная Ваша писанина - галиматья, на которую мне неинтересно отвечать.

Маргарита Арвиевна: "Князь Владимир когда - то родился у меня в Херсонесе вторым сыном и звали его Варахиил."

То есть Вы мама князя Владимира? Ну-ну, карету не вызвать?

"Вся остальная Ваша писанина - галиматья, на которую мне неинтересно отвечать."

А Вы и не можете этого делать в силу сверхвысокой талантливости и болезненного состояния.

Ну плюс еще нацистские замашки...