![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/16/60x60/1853ebcad5a61b5e42f951ab711bdfbc.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/16/60x60/1853ebcad5a61b5e42f951ab711bdfbc.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/16/60x60/1853ebcad5a61b5e42f951ab711bdfbc.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/60x60/43891.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/60x60/43891.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/16/60x60/1853ebcad5a61b5e42f951ab711bdfbc.png)
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/60x60/Д.png)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201807/18/60x60/515915.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/60x60/43891.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201804/05/60x60/435425.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202303/16/60x60/1853ebcad5a61b5e42f951ab711bdfbc.png)
Промелькнула тут новость в крымских СМИ о том, что крымские татары хотят установить памятник "Присяга на верность крымских татар Российской Империи".
По этому поводу к Сергею Аксенову, Главе Крыма, обратились участники V съезда межрегионального общественного движения крымско - татарского народа "Къырым". Памятник должен увековечить в памяти будущих поколений событие 28-го июня 1783-го, когда, во время обнародования Манифеста о присоединении Крымского полуострова к Российской империи, крымская знать в лице крымских татар присягнула на верность новому государству.
В последующие времена крымские татары оправдали свою присягу. Они сражались в рядах русской армии и на просторах Бородино, и под стенами Смоленска. Во время Крымской войны большое число крымских татар принимало участие в сражениях на Альме и в обороне Севастополя. Также многие трудились в тылу, обеспечивая фронт боеприпасами и ухаживая за ранеными.
Во время гражданской войны крымские татары также проявляли свой героизм в рядах новой Русской Армии, которую организовал барон Врангель в Крыму.
Утром 8 января нового, также треклятого, как и минувшая осень, 1918 года, ялтинцы узнали, что ночью два эскадрона Крымских драгун, стоявших в Ливадийском дворце, воевали с местной красной гвардией. Крымцы потерпели поражение и отошли в горы… И.П. Врангель
А потом началась Великая Отечественная война. И крымские татары кардинально поменяли свое отношение к Родине. Вместо героизма появился коллаборационизм. Татары шли работать в полицию, вместе с захватчиками боролись с советскими партизанскими отрядами, устраивали карательные акции.
Итогом всего стала депортация крымских татар, которую они сегодня вспоминают со слезами на глазах. Кстати, рекомендую к прочтению - За что депортировали крымских татар?
А теперь давайте вспомним события пятилетней давности. Когда возник вопрос о том, что пора бы "вернуться в родную гавань", без малого вся крымско-татарская доля населения крымского полуострова выступила против. Кроме того, крымские татары были настроены весьма агрессивно, с ножами в руках собираясь защищать украинскую государственность. Во время потасовок и митингов в Симферополе именно крымские татары всегда стояли на противоположной стороне, с "жовто-блакитными", красно-черными и своими национальными флагами.
А сегодня мы говорим о верности крымских татар Российской Империи...
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
То что гитлеровцы легко ворвались в Крым в 41 м, кроме просчётов нашего командования значительную роль сыграло и поведение бойцов из крымско-татарского народа, которые массово дезертировали и агитировали бойцов других национальностей оставлять позиции. Что было то было, и в 44 м. получили по заслугам, хотя конечно же скопом всех выселять, наверное, не следовало, были разумеется и те кто воевал и в партизанских отрядах и в действующей армии.
А среди других национальностей мало предателей было? Весь народ причём?
Были Алексей, не спорю. Но следует принять во внимание, что при численности населения около 190 тысяч человек на стороне гитлеровцев активно воевало (по их данным) около 20 тысяч, то есть практически всё мужское население. Интересно не правда ли?
Да ладно... В начале ВОВ русские села кормили и поили, хлеб с солью гитлеровцами под носили, люди еще помнили деяния Ленина и только вышли из под правления Джугашвили. К тому же гитлеровцы к осени 41 стояли в Подольске. Как это обьясните? Как это они так быстро около Москвы оказались? Только не говорите о внезапности, все было запно.
Изменники да, встречали, но таких было мало. Глеб, вы по-видимому, постановочные кадры немецкой кинохронике насмотрелись. Что касается продвижения гитлеровцев, то Московское направление это было направлением главного удара. На юге обстановка складывалась ни так трагично, и в первые дни войны нашим частям удалось местами не только выбить гитлеровцев за границу, но и захватить часть территории Румынии. К тому же Одесса, находясь в полном окружении продолжала держаться и приказ об эвакуации был отдан только после того, как немцы сумели практически беспрепятственно прорваться в Крым. И это произошло в том числе из-за массового дезертирства бойцов крымско-татарской национальности, это факт. Согласно тех законов, члены семей перешедших на сторону врага подлежали выселению.
Почти два миллиона таких было. Мало?
По 39 году население составляло около 170 мил. человек. В 39 м, в состав страны вошли Прибалтика, Западные Украина и Белоруссия, это ещё 16 миллионов. Теперь вы можете посчитать сколько это процентов, да и то в основном с той же Прибалтики, и Западенцев. Во Львове да, там действительно гитлеровцев хлебом солью встречали и парад в их честь проводили.
А Власов был героем обороны Москвы, его подразделение было дважды награждено Орденом Ленина, больше никого и никогда так не награждали. Они и его люди не просто хлебом-солью привечали, они воевали против СССР. И совместный советско-гитлеровский парад в сентябре 1939 го - позор, который вам никогда не смыть.
Да был героем обороны, пока не стал изменником родины со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но к нему шли большей частью те кто не хотел сдохнуть с голода на немецкой помойной яме и при первой же возможности перейти к свои. Хотя не спорю были и идейные. Либаву наши брали уже 11 мая там окопались эсэсовцы и особо идейные власовцы на которых крови много было. Пленных как вы понимаете, там не было. Что касается парада 39 года так лично я считаю, что договор был заключён совершенно правильно. Тем более, что до этого руководство СССР предлагало заключить союзные договора и Франции и Великобритании. Но они мило отказались рассчитывая, что Гитлер сразу попрёт на восток и раздавит ненавистный для них СССР. Да и сдвижение границы на запад, сыграло в целом нам на руку.
Позорище сплошняком.
Рандом, люди хотели выжить и не все были предателями. Не все способны на самопожертвование. И я бы не удивился, судя по высказываниям, увидев вас с белой полицейской повязкой на рукаве. Кстати, как и других умников, разглагольствующих о том, что не так воевали; не то делали; не тех награждали и т.д.
Власов хотел выжить? Или казачки хотели выжить? А может хотела выжить вся 29 я дивизия СС?Её командование было расстреляно бесчеловечными фашистами - за зверства. Зверствовали, потому что очень хотели выжить?
На полицаев можете полюбоваться ныне, откройте в ютюбе любой ролик о задержаниях на согласованных акциях. Потом откройте ст.31 Конституции. Увидите гестапо. Они чо,тоже выжить хотят или про ст 31 не знают ничего?
И еще одно. Я знаю вас, таких патриотов крымнашистов. Вы гордитесь той победой, но когда спрашиваешь вас о вкладах в сссровский банк или про присягу - той страны уже нет, если вам верить))) С логикой у вас никак. Потому что ваш телевизер является дебилоскопом, лишающим разума, и вы перестаете отличать добро от зла. Поддерживая антинародные законы - вы пытаетесь меня представить полицаем. Являясь капо.))) Поэтому древнее проклятие сбывается на вас, капорежиме. Вы едите - и не можете наестся.
Рандом, я не спорю о власове, этот перешёл намеренно и про казачков вы всё правильно написали, я же не отрицаю что были идейные. Но вы сами посчитайте процентное соотношение численности населения и изменников, в том числе идейных, а не вынужденных.
Идейных было процентов 90.Поскольку солдаты пленные голодали в немецких лагерях, и видели как Красный Крест кормит пленных европейцев за счёт их стран. А Сталин сказал - нет пленных, есть изменники Родины. Ни одна страна мира не поступала так подло со своими героями.
Крученков Евгений Павлович: "Во Львове да, там действительно гитлеровцев хлебом солью встречали и парад в их честь проводили."
И в Прибалтике тоже. А как могло по другому быть после аннексии СССР той же самой Прибалтики и половины Польши? И не просто аннексии. А со всеми прелестям советизации. Немцы, взяв Львов, открыли ворота тюрьмы и нашли там на небольшом дворе 1600 (тысячу шестьсот!) трупов расстрелянных "врагов народа" перед бегством НКВД. . Позвали горожан, сказали ищите своих, жиды-большевики расстреляли, бейте их.
Стоит ли удивляться и цветам и погромам?
И, вообще, Евгений Павлович, если Вы хотите нас убедить в правомерности действий СССР по депортации народов, то, полагаю, Вы зря теряете время.
Крученков Евгений Павлович: "Что касается парада 39 года так лично я считаю, что договор был заключён совершенно правильно."
Вот даже не знаю, что сказать на такое. Что правильным то считаете, договор или парад? Раздел Европы тайный с Гитлером правильным считаете? Союзничество с ним? Дружбу? Совместный захват Польши?
То, что весь мир справедливо позором считает Вы полагаете правильным?
Сталинский СССР был абсолютным агрессором с идейным подтекстом, точно таким же, как и гитлеровская Германия с абсолютно идентичными режимами. Истребляли только людей по разным критериям, остальное-тютелька в тютельку.
Так называемая-ВОВ-это абсолютное позорище, куда ни глянь. От политической составляющей-с Гитлером мир делили, до военной, когда до сих пор неизвестно точное количество погибших, если исходить из того, что Медведев сказал, 40 миллионов на 7 миллионов немцев... хороша Победа, пиррова. Впрочем и 28 миллионов тоже достаточно. Не говоря уже о том. что своими великими геополитическими достижениями Сталин буквально за несколько лет сделал США доминирующим в мире, как экономически, так и военно.
Крученков Евгений Павлович: "Да и сдвижение границы на запад, сыграло в целом нам на руку."
Ну да, до сближения границ между нами и Гитлером была, хоть и не очень дружественная СССР, но нейтральная Польша. А после сближения Гитлер с территории Польши "внезапно" напал.
Ну еще Брянская, Курская и Белгородская области.
Почему генерала Власова казнили в тихую без суда?
"В начале ВОВ русские села кормили и поили, хлеб с солью гитлеровцами под носили" - я не знаю фактов массовой поддержки оккупантов и их пособников русским и белорусским населением в период Великой Отечественной войны, вы видимо перепутали - украинские "западенцы", латыши, литовцы, эстонцы, крымские татары (удивительно, но последним, после воссоединения с Крымом, руководство страны выплачивает компенсации за депортацию в 1944 году) - многие из них действительно активно поддержали немецко-фашистских оккупантов и соучаствовали в геноциде нашего народа. Что касается стремительного продвижения сил вермахта в июне - ноябре 1941 года к Москве при значительном превосходстве в количестве и, по отдельным видам оружия, в качестве вооружения у РККА, то как говорил великий Суворов нужно "Воевать не числом, а умением", чего в РККА не было в достатке. Просчеты и ошибки высшего политического и военного руководства страны пришлось оплачивать большой кровью и не нужно забывать, что гитлеровцы планировали и вели с нами не просто войну, а войну на уничтожение, что не сразу поняли у нас.
В Советском учебнике истории много чего не было написано, поэтому откуда Вам знать. А архивы фото, кино, дневники есть по всему миру тех времен. Они открыты в отличии от наших архивов, что бы Вы ничего лишнего не узнали и не так как надо знать.
А ну да, кругом одни враги. Дневники придуманы, фото отретушированы с постановками, кино снято в Голливуде злобным пиндосами.
Крученков Евгений Павлович: "То что гитлеровцы легко ворвались в Крым в 41 м,"
Гитлер, в 41-м легко ворвался далеко не только в Крым, он вообще нанес СССР невиданный ранее в истории войн разгром. И далеко не в последнюю очередь из-за МАССОВОГО перехода красноармейцев на его сторону и массового же дезертирства. Вне зависимости от национальности. Просто из-за ненависти народа к советскому строю. Тогда, в 1941-м, ЧТО ТАКОЕ ГИТЛЕР И НАЦИЗМ еще мало кто знал, зато вв=се знали, ЧТО ТАКОЕ СТАЛИН, КОММУНИЗМ И КОЛХОЗЫ и воевать ЗА ЭТО не хотели. И не будь Гитлер повернутым на всю голову со своей расовой теорией и желанием сделать всех рабами, то войну он, конечно, все равно не выиграл бы, но хороший кусок территории СССР отхватил бы.
Ваше утверждение спорно, Александр Анатольевич. Кто-то переходил, кто-то сражался до конца. Пленных в начале войны было много не из-за желания изменить, а в силу часто некомпетентности некоторых наших полководцев. Да и без боеприпасов много не навоюешь. Из 485 по-моему, погранзастав державших западную границу, ни одна из них не отошла без приказа, и держались они сутками и даже неделями, хотя гитлеровцы отводили на каждую заставу всего тридцать минут. Численность заставы по тем штатам либо 42 либо 64 человека вооружённых практически одним стрелковым оружием, хотя Берия перед войной добился передачи по одной сорокопятки на заставу. Что касается коммунизма и колхозов, то семья моего прадеда, чью фамилию я нашу, также подверглась раскулачиванию и была отправлена в ссылку, дед мой только не попал по годам, но государство его не бросило и отправил специальность получать. Через год семью из ссылки вернули, а того деятеля который это организовал посадили. Это я к тому, что мой дед был мобилизован 24 июня и два раза за войну попадал в окружение, но всегда шёл к своим. Был ранен, контужен, награждён в том числе за оборону Москвы и Сталинграда. Тут другой принцип действовал, просто наверное было за что воевать, и молодёжь себе года приписывала и пацаны на фронт бегали. А вот сейчас воевать не за что, ну ни за жульё же путинское в самом деле?
Крученков Евгений Павлович: "Пленных в начале войны было много не из-за желания изменить, а в силу часто некомпетентности некоторых наших полководцев. Да и без боеприпасов много не навоюешь."
Евгений Павлович, поскольку я с Вами уже несколько знаком по настоящему форуму, я имею основания полагать, что вряд ли для Вас является секретом тотальное превосходство РККА над Вермахтом перед 22 июня по всем компонентам, поэтому говорить о том, что были без боеприпасов надо с некоторыми оговорками.
Да, были и без боеприпасов и без техники и без орудий, потому что "гениальный стратег" Жуков сконцентрировал всю свою мощь у границы, причем изначально в полуокружении. Самолеты стояли крылом к крылу, танки борт к борту, ну и все остальное. Видимо ждали, когда Гитлер попрет всей массой на Англию, чтобы ударить в спину. Гитлер поняв это ударил первым и часть всего имущества сжег, часть захватил.
Не думаю, также, что для Вас является секретом "исчезновение" в считанные дни 6 миллионной сталинской армии из которой 2 миллиона перешли к немцам с оружием и знаменами (именно поэтому Сталин сказал, что у нас нет пленных, есть предатели) еще 2 миллиона просто разбежались. Остальные-да, как то сражались, как могли.
Поэтому тут комбинировано, из того, что ранее сказал я и что сейчас сказали Вы. И то и то имело место быть.
"дед мой только не попал по годам, но государство его не бросило и отправил специальность получать."
А не бросило-это как? Вместо ссылки в детдом отправило? И что значит отправило специальность получать?
"Тут другой принцип действовал, просто наверное было за что воевать, и молодёжь себе года приписывала и пацаны на фронт бегали"
Ну так я и говорю: не был бы Гитлер со своими присными повернутыми на всю голову, вели бы они себя хоть относительно прилично, большой шанс бы имели войну в свою пользу закончить. Поначалу ведь гитлеровские танки с цветами встречали, как освободителей, это ведь тоже не секрет. Но повели себя немцы так, как повели и люди очень быстро разобрались, что из себя представляют эти "освободители". И встала страна на дыбы. Несмотря на все "прелести" коммунизма и колхозов просто из двух зол выбирают меньшее.
"А вот сейчас воевать не за что, ну ни за жульё же путинское в самом деле?"
Это так. С одной стороны. А с другой... полагаете. Если новый Гитлер на нас нападет воевать с ним никто не будет?
Сейчас гнусно, да. Но уж никак, извините, не гнуснее, чем было в СССР при Сталине,
Это все так, в виде лирического отступления. А по сути-ну чего вот выделять именно крымских татар? Да, среди них было много настоящих нацистов, это верно. Ну так практически вся Восточная Европа за Гитлера воевала. Про татар говорят вот уже без малого 80 лет, их и депортировали массово и репрессировали и вот сейчас весь их Меджлис разогнали, но что то скромно все умалчивают про Словакию и ее Президента-доктора Тисо, про Венгрию, которая в "решении национального вопроса" еще круче немцев была, про Хорватию. Да и советских граждан за немцев немало воевало.
На мой взгляд все вот эти сегодняшние нападки на крымских татар имеют под собой только одно: не в восторге они от аннексии Россией Крыма, вот и подготавливают общественное мнение к новым репрессиям против них.
Иных причин не вижу.
Александр Анатольевич, я согласен с вами, что было небольшое превосходство в количестве пехотных дивизий, но штатная численность их была ниже, чем у гитлеровцев. Да у нас было чистое превосходство в танках, но как вы правильно заметили, очень неудачное расположение ряда частей возле самой границы практически на прямой видимости, позволили гитлеровцам в первые часы войны уничтожить технику прямо в парках. Правда я не понимаю при чём тут Жуков, как-то мне попадалась информация по 22 танковой дивизии, на месте дислокации которой настоял именно Павлов. Что касается "шести миллионной сталинской армии", извините, но это глупость. Соотношение сил на западном направлении было около 3200000 тысяч человек с нашей стороны и 4300000 со стороны противника. Буду рад если вы предоставите мне ссылку на источник о "шести миллионах". Что касается Сталина, то лично я тогда не жил, но от деда слышал о Сталине только положительные отзывы. А вот Хрущёва он не переваривал, как и маршала Тимошенко. Но собственно в СССР я ведь уже жил жизнью взрослого человека, и тогда я именно жил, а вот сейчас выживаю, поэтому совершенно точно знаю, что "эту власть" народу защищать не с руки. И про хорватов и про венгров и про словаков и про прочих сателлитов Гилера в СССР писали и не стеснялись, правда разделали народ и правителей. Кстати, вся словацкая армия составляла 28000 тысяч человек при населении 1,5 миллиона. Из них реально участвовало в боях около десяти тысяч, да и то при первой возможности перебегали на нашу сторону. Это ещё один показатель количества штыков за Гитлера на число этноса, и он не в пользу крымских татар. И честно говоря я сильно сомневаюсь в правоте ваших утверждений относительно новых репрессий против этого этноса. Ну поживём увидим, в любом этносе люди разные, среди крымских татар тоже есть такие, кто целиком и полностью поддерживает эту. власть.
Крученков Евгений Павлович; "Буду рад если вы предоставите мне ссылку на источник о "шести миллионах"
Разные есть источники на сей счет. По официальным данным на границы было 3061 тыс чел, всего 5774 тыс чел. , сколько из этих, которые не на границы были- не уточняется, но то, что большинство было рядом-Ленинградский, Московский, Прибалтийский военные округа-это без сомнения.
Так или иначе, но вся эта армия к осени 41-го практитчески перестала существовать, шла массовая мобилизация и Москву спасали вновь сформированные генералом Апанасенко дальневосточные дивизии.
А что могли сделать красноармейцы, если сам Сталин сказал что это провокации, что немцы под гоняют армии к границе СССР и ведут обстрелы и командование приказало всем забить, вместо того что бы отдать войска приведение в боевую готовность.
Красноармейцы сдались сотнями тысяч, не из-за того что они хотели побыстрее задаться в плен, а потому что они слушали приказ до последнего.
Ну после нападения немцев Сталин атаковал Финляндию и Румынию, ну и что это дало?
Эти обстоятельства и много других говорят о Сталине, что оно Фиктивный менеджер.
Неблагодарное это дело - обсуждать народ.
Если крымские татары давали присягу на верность России, то это не оправдывает их предательства СССР, в котором была та же земля и тот же народ. Если большинство жителей Крыма проголосовало за присоединение к России, то и они должны подчиниться большинству, а не пузырится, чтобы ни у кого не было причины вспоминать их прошлые "заслуги". Не нравится государство - собрали монатки и уехали в то государство, которое нравится. Сейчас никто никого не держит. А если уж решили остаться, то живите спокойно, чтобы не было желания у кого - нибудь отправить всех в Тьмутаракань.
Маргарита Арвиевна: "Если крымские татары давали присягу на верность России, то это не оправдывает их предательства СССР, в котором была та же земля и тот же народ"
Да неужели? Женщина, а про гражданскую войну в России ничего не слышали? Никогда? А ведь она никогда и не заканчивалась, просто переходила из активной фазы в пассивную и наоборот.
"Не нравится государство - собрали монатки и уехали в то государство, которое нравится. Сейчас никто никого не держит"
Нда? А Вы сами не пробовали, что другим рекомендуете? Я Вам больше скажу: это к вопросу о" законности" присоединения Крыма к России на основе результатов референдума, вот то же самое, не нравилась крымчанам Украина-ну и слиняли бы в другую страну, а нет-так жили б спокойно.
Как Вам такая логика?
Я 64 года живу сначала в СССР, а потом в России. Никакой гражданской войны я не видела в той местности, где жила. А Вы всё воюете? Вот уж точно, как в песне: "Со дна я вытащил живого партизана - не знал бедняга, что закончилась война." Это, видимо, Вас случайно вытащили.
Крым не принадлежит только татарам. Это русская территория, которая временно была завоёвана турками, который Россия себе вернула давным давно. Украине Крым не принадлежит никаким боком. Историческая родина татар - Узбекистан, но и там они не ужились. Во время восстания в Фергане войскам пришлось спасать турков - татар и расселять их по СССР. Дело не в том, где живут татары, дело в их поганом характере. Они с чего - то решили, что они лучше других и им кто - то должен подчиняться и плясать под их дудку. Да никто не будет плясать под вашу дудку и дудки у вас нет, а остались одни понты идиотские.
Маргарита Арвиевна: "Никакой гражданской войны я не видела в той местности, где жила. А Вы всё воюете?"
А что такое весь советский строй, если не продолжение Гражданской войны? Что такое сталинские репрессии, если не подавление врагов? Что такое хрущевская борьба против сталинистов? Брежневско-андроповская против диссидентов? Красно-коричневых против Ельцина, особенно в 1993-м? Сахарова, Болотная, сегодняшние 60 тысяч на демонстрации в Москве? Всеобщая ненависть любителей СССР и Сталина к оппонентам здесь на форуме? Имеющий глаза, да увидит, имеющий разум, да поймет.
" Украине Крым не принадлежит никаким боком"
Вы, так же как и я, как и остальные все, что угодно считать можете, это неважно. Важно то, что считает мир. А мир считает Крым территорией Украины. И тому есть абсолютно все юридические основания, от итогов Референдума о независимости Украины, в котором Крым проголосовал за свою территориальную принадлежность в составе независимой Украины до Будапештского соглашения, гарантирующего Россией целостность Украины и под эти гарантии Украина отдала ядерное оружие. А вот не отдала бы-смогла бы Россия аннексировать Крым, как полагаете?
"дело не в том, где живут татары, дело в их поганом характере."
Ну вот. еще одна поклонница Гитлера, ну прям таки у всех татар поганый характер потому что они татары.
Они просто хорошо помнят ужасы повальной депортации и причин любить Россию у них, вежливо говоря, мало. И стало еще меньше, после того, как Россия разогнала их меджлис и вынудила лидеров его уехать в Украину.
С себя надо начинать, дорогие россияне.
Бред сумасшедшего. Есть люди, которым всё не нравится, если они сами не у "кормушки" и они глотки и задницу рвут, только бы туда пробиться, а как пробьются, то всё их патриотическое настроение сразу пропадает и они начинают набивать свои карманы и ходить по головам людей. Это люди - пустозвоны, которые сами не умеют жить и честно трудиться, а умеют только ныть. Да сколько не ной, а кормить их никто хлебом с маслом и икрой не будет. В лучшем случае получат бесплатный хлеб "в местах не столь отдалённых."
"Важно то, что считает мир. А мир считает Крым территорией Украины."
А что это за весь мир? Может для Вас и авторитет голубой Запад и разбойники с большой дороги из США, а для меня они не авторитеты и вообще никто. Их мнение для меня никакое.
"Они просто хорошо помнят ужасы повальной депортации и причин любить Россию у них, вежливо говоря, мало."
А их в Россию никто не звал и любить их тоже не за что. Живёте в нашей стране - так ведите себя по - человечески, а не выставляйте, постоянно, своё говно на общее обозрение. Достала уже их вонь. Тоже хотят на халяву пожить за счёт русского народа. Не получится. Придётся самим горбатится на свою утробу. А на их меджлис наплевать и забыть. На нём им можно было себе праздники в складчину устраивать, а не лезть в управление государством.
Маргарита Арвиевна: "Бред сумасшедшего["
Осторожнее на поворотах, дама, я ведь Вам не говорю, что не понимающий элементарных вещей, как Вы, попросту глуп. Вот сейчас прокомментирую весь Ваш пост, хотя комментарий именно в силу указанной выше причины он не стоит. Хотите разговаривать-говорите вежливо, нет-на обратную вежливость не рассчитывайте
"Есть люди, которым всё не нравится, если они сами не у "кормушки" и они глотки и задницу рвут, только бы туда пробиться, а как пробьются, то всё их патриотическое настроение сразу пропадает и они начинают набивать свои карманы и ходить по головам людей"
Есть. Разные люди есть. Вот Вы, например, есть, непонимающая смысловую разницу между тем, что написал я и Вашим ответом. К чему Вы это написали? Если намек на меня, которого Вы не знаете, никогда не видели, то как же вас охарактеризовать... только один эпитет напрашивается.
Это Вам за Ваше хамство, в мягком пока варианте.
"Может для Вас и авторитет голубой Запад и разбойники с большой дороги из США, а для меня они не авторитеты и вообще никто. Их мнение для меня никакое."
Да это понятно. Это ж весь мир шагает не в ногу, одна, вон. Россия, с агрессивно-умнейшей Маргаритой Арвиевной в ногу шагает. К счастью миру не указ ни Россия, вообще, ни упомянутая дама, в частности, мир живет по определенным законам и именно поэтому Россия и находится в той пятой точке в которой находится. Это Вы, лично Вы, дама, виноваты в этом, как и лично Вы виноваты за все преступления советского режима. И Вам подобные, конечно. Отправить бы вас всех в Северную Корею, страну вашей мечты-расцвела бы Россия, жалко, что за советскую власть вы все с 4-х до 10-ти, а случись что с вами, с детьми, так на ненавистный Запад и лечиться побежите и учиться и т.д.
Я не уверен, что везде и всегда Запад для меня авторитет, но в любом случае для меня не авторитет сегодняшняя агрессивная, наглая, хамская (слова не мои-артиста Серебрякова, но суть схвачена от и до) путинская Россия.
"А их в Россию никто не звал и любить их тоже не за что"
Татары-такие же аборигены Крыма, как индейцы Америки, а вот Россию еще со времен Екатерины в Крым никто не звал, завоевывали его. И вся разница между США и Россией в том только, что индейцев загоняли в резервации на пару веков раньше, нежели СССР это делал с татарами.
"Достала уже их вонь."
Вот чья вонь точно достала-так это российских шовинистов место которым одно-нары.
"Придётся самим горбатится на свою утробу"
А с какого перепуга Вы решили, что они живут засчет русского народа? Судя по отчеству Вы не русская, видимо родом с Кавказа, тоже засчет кого то живете? Во всяком случае русские шовинисты именно так считают в отношении кавказцев.
А что касается крымских татар-очень работящие люди, по крайней мере в части организации питания, качестве пищи и обслуживания клиентов "истинно русским" до них далеко. .
Уважаемый Александр Анатольевич, Вы меня рассмешили, решив, что я человек с Кавказа. Уверяю, что я не с Кавказа, а скорее с Запада. Мой дед был выслан во время войны из - под Ленинграда, как неблагонадёжный, так - как он был финн и притом зажиточный. Им разрешили взять только 25 кг личных вещей на человека, которые они по дороге в Сибирь меняли на еду. Прибыли в сибирское село зимой. Деда и старшего сына забрали в трудармию, где они и умерли. В нашем селе было много высланных немцев, которые умирали от голода, а нашу семью спас мой отец, который днём (в 14 лет) работал молотобойцем, а ночью ходил ловить рыбу на Исеть. Мы жили бедно, но притеснений со стороны Советской власти я никогда не чувствовала - Советская власть меня выучила бесплатно.
Меня раздражают стенания крымских татар. Их выслали за предательство, а нас за нацию. И что? Кого более обидели? У Ваших татар либо паранойя, либо они очень тупые. Не все правители благодушные, однажды придёт такой, как Сталин. Есть поговорка: "Не надо дёргать спящего тигра за усы."
И ещё: меня никогда никто не попрекал за то, что я финка. На всех праздниках директор школы, когда делал доклад в клубе, называл мою фамилию, как лучшую ученицу школы. Всю жизнь я добросовестно работала и всё заработала своим собственным трудом.
Вот так, Александр Анатольевич. Я, иногда, думаю, что крымские татары прокляты. Есть поговорка, что когда Бог хочет кого - то наказать - он отбирает у того разум. При всей вашей напыщенности, вы сделали всё, чтобы Вас не любили, как нацию.
Маргарита Арвиевна: "При всей вашей напыщенности, вы сделали всё, чтобы Вас не любили, как нацию."
Уважаемая Маргарита Арвиевна, а Вы с чего взяли, что я хоть каким то боком имею отношения к крымским татарам?
Не копируя первый абзац Вашего поста (много текста) скажу только, что в указанных Вами обстоятельствах даже если Вас выучили бесплатно (меня всегда, кстати, поражает этот аргумент, можно подумать, что на Западе или в сегодняшней России нет бесплатного образования, да, качество его вызывает сомнения, но и качество советского образования тоже некоторые вопросы вызывало, во всяком случае дипломы большинства советских ВУЗов на Западе не признавались) остается только поражаться Вашей любви к советской власти, вообще и к Сталину, в частности. С моей точки зрения прагматика и циника за этим, уж извините, кроме глупости и подлости ничего не усматривается. Извините еще раз.
"Меня раздражают стенания крымских татар"
О каких, собственно, стенаниях Вы говорите? Я так никаких стенаний не слышал кроме их нежелания быть в составе России и непризнания аннексии Крыма Россией, что мне абсолютно понятно и вызывает сочувствие.
"Их выслали за предательство, а нас за нацию."
Это то же самое, что разница между нацизмом и коммунизмом, одни убивали за национальность, другте за социальную принадлежность, ноь главное-убивали невинных людей и те и другие. Так и тут-главное выслали. Это раз. а два-это то, что обвинть в предательстве (как и абсолютно во всем другом) целую нацию-это чистейшей воды н нацизм, гитлеровщина и выдвигая подобные обвинения Вы-вольно или невольно-становитесь гитлеровкой. Среди крымских татар куча народа честно воевавших, есть даже один летчик-герой Советского Союза. А на сторону немцев в начале войны очень много кого перешло, по оценкам историков порядка 2 миллионов (именно поэтому Сталин и сказал, что у нас нет пленных, есть предатели 0. С оружием и знаменами. Потому что еще не знали ЧТО ТАКОЕ ГИТЛЕР И НАЦИЗМ, но очень хорошо знали, ЧТО ТАКОЕ СТАЛИН И КОММУНИЗМ и воевать за последних не хотели. Встречали немцев, как освободителей. Как и подавлящее большинство жителей приграничных территоирий, особенно аннексированных Сталиным в 1939-м-1940 годах. Цветами ведь встречали.
Так что к крымским татарам то привязались? А причина все та же-болезнеенное, вплоть до психиатрического диагноза, отношение к непризнанию миром путинской аннексии Крыма.
Вот и все, не более того.
Крымские татары - оккупанты. Они живут на территории России, но у них остался менталитет оккупантов. Не будет им Крым принадлежать больше никогда. Не будет Крым принадлежать Украине больше никогда. А Вы, сударь, дубина.
[Маргарита Арвиевна: "Крымские татары - оккупанты"
Ну начались очередные путриотические глупости, а я уж по прошлому Вашему посту подумал, что серьезный разговор намечается.
Оккупанты-это те. кто с оружием в руках пришли на чужую землю и ее отвоевали. Татары приходили отвоевывать у России Крым? Если Вы хоть сколько то порядочный человек, Вы ответите-нет, ни в коем случае. Абсолютно наоборот, Россия со времен Петра и по настоящее время Крым отвоевывает, поэтому оккупант здесь-как раз Россия. А вскользь замечу, что, Россия со времн Ивана Грозного, как минимум, является ПЕРМАНЕНТНЫМ ОККУПАНТОМ, исключение т.н.ВОВ и Наполеон, но и там Россия, вежливо говоря, не кристально честна. А потому, прежде чем бросаться подобными императивами-на себя оборотитесь.
"Не будет Крым принадлежать Украине больше никогда."
Ну вот-менталитет оккупанта-гитлеровца. Факт, как говорится, на лице. И Вам и другим таким же шовинистам уж как то придется смириться с тем фактом, что Крым российским, за исключением пары экзотических социалистических стран не признает НИКТО, даже "ближайший союзник" Лукашенко. И не признает и будет санкции усиливать, пока до т.н.иранских не дойдут и не наложат эмбарго на продажу Россией нефти. И на том, вся "великая держава" и закончится.
"А Вы, сударь, дубина."
А Вы, сударыня, яркое воплощение мерзкого великорусского шовинизма с нацистским уклоном.
Вы историю вообще не знаете. Почему князь Владимир крестился в Херсонесе в 998 году? Да потому, что он там родился. Даже территория нынешней Турции не является турецкой. Они пришли из Средней Азии и захватили эту территорию. Пришлось мощи Николая Чудотворца срочно вывозить, чтобы турки - дикари не осквернили могилу. Может Николай Чудотворец турок? Мне надоело читать Вашу галиматью. Кстати, Крым США не будет принадлежать никогда. Скорее США исчезнет. Пусть США, Украина и Турция закатают свою губу.
Маргарита Арвиевна: "Вы историю вообще не знаете"
Да куда уж мне в сравнении со столь образованной поклонницей Гитлера с Путлером.
"Почему князь Владимир крестился в Херсонесе в 998 году? Да потому, что он там родился."
О, да, вот это аргумент! Впечатление такое, что Вы лично присутствовали при этом. Откуда Вы это знаете 7 Но, даже если и так, то что из этого?
"Даже территория нынешней Турции не является турецкой. Они пришли из Средней Азии и захватили эту территорию."
Да неужели? А территории Татарстана является русской? Помнится Иван Грозный силой Казань брал. А генерал Ермолов Чечню завоевывал и усмирял. И что? К чему Вы эту очередную несуразность написали, логичнейшая Вы наша?
"Пришлось мощи Николая Чудотворца срочно вывозить, чтобы турки - дикари не осквернили могилу. Может Николай Чудотворец турок?"
Ну, мощи Николая Чудотворца-это очень серьезно, конечно. И, главное, имеют прямое отношения к теме Крыма.
"Мне надоело читать Вашу галиматью"
Да это понятно, аргументов то у Вас нет и интеллекта не хватает что-то умное ответить, лепите всякую ерунду, отсюда и остальное.
"Кстати, Крым США не будет принадлежать никогда. Скорее США исчезнет"
Эва как приложили! Т Ну, тут я с вами согласен, Крым США принадлежать не будет никогда. Не слышал, правда, чтобы они претендовали, но для Вас ведь это мелочи, не так ли?
А в отношении исчезновения США... не знаю, не знаю, сомневаюсь, куда достоверней, что с такой политикой и такими высокоталантливыми дамами, как Вы, исчезнет с политической карты мира Россия, как единая страна. Если введут "иранские санкции", так это не вызывает сомнения вообще.
"Пусть США, Украина и Турция закатают свою губу."
Нет предела глупости российских шовинистов.'
Вот это в точку. Князь Владимир когда - то родился у меня в Херсонесе вторым сыном и звали его Варахиил.
Вся остальная Ваша писанина - галиматья, на которую мне неинтересно отвечать.
Маргарита Арвиевна: "Князь Владимир когда - то родился у меня в Херсонесе вторым сыном и звали его Варахиил."
То есть Вы мама князя Владимира? Ну-ну, карету не вызвать?
"Вся остальная Ваша писанина - галиматья, на которую мне неинтересно отвечать."
А Вы и не можете этого делать в силу сверхвысокой талантливости и болезненного состояния.
Ну плюс еще нацистские замашки...
Верность никому ничего не должна, она либо есть, либо её нет-верность отчизне!
С автором публикации согласен.