Какая пенсия была в СССР в 1980-е годы в пересчете на наши дни
Сейчас можно встретить жаркие споры по поводу того, действительно ли в СССР жилось лучше. Эксперты пытаются сделать расчеты, переводя курс советского рубля на курс современного. Стараются учесть покупательскую способность того времени, цены на товары и т. п.
Одна из главных претензий к руководству нашей страны на сегодняшний день – это низкие пенсии. Большинство пенсионеров сейчас живут в полной нищете. Но были ли такие проблемы в СССР? Хватало ли им пенсии?
Конечно, узнать это можно от очевидцев, которые жили в то время, тем более 80-е годы прошли относительно недавно. Но все же, мнения все равно будут разделяться, и узнать более точно, не получится.
Все мы любим цифры, ведь по ним можно что-то попытаться определить и сделать правильный вывод, пускай и со своими нюансами. В данной статье, попробуем применить один из способов расчета: возьмем период между 1980 и 1985 годом, когда еще СССР как-то функционировал.
Методика расчета
Перед тем как взять статистические данные, попробуем вычислить соотношения 1 советского рубля к 1 рублю сегодняшнему. По этому поводу существует много разных методик, но все-таки попробую воспользоваться более объективным способом перевода, который я нашел. Будем ориентироваться на золото, которое за этот период притерпело не слишком большие изменения в плане эквивалента по отношению к стоимости валют.
В 1984 году средняя цена золота составила 360 долларов за тройскую унцию (31,10 грамм), соответственно 1 грамм золота стоит 11,5 долларов. Курс советского рубля к доллару в 1980-х годах менялся от 60 до 90 копеек, поэтому возьмем средний показатель 75 копеек за доллар. Таким образом, грамм золота на международной бирже стоил примерно 8,6 руб.
Вернемся в 2019 год, в наше время. По данным ЦБ на 17 июля 2019 года 1 грамм золота стоит 2859,79 руб. Теперь эту сумму делим на 8,6 руб., и получаем приблизительно 332 руб. (если округлить).
Таким образом, если ориентироваться на золото, то 1 советский рубль середины 1980-х годов равняется примерно 332 рублям сегодняшним. Теперь можно перейти непосредственно к расчету.
Пенсии в СССР и сейчас
Средняя пенсия в СССР в первой половине 1980-х годов составляла примерно 80 рублей. Были пенсии по 35-40 рублей, максимальные значения достигали 120 рублей, в редких случаях – еще больше, но это относится к «особым» персонам.
Средняя зарплата в то время была примерно 180 рублей.
Теперь, 80 рублей умножаем на 332 и получаем 26 560 рублей. Именно такой размер пенсии в среднем был в СССР в пересчете на наши дни.
Напомню, что сейчас средний размер пенсии в стране составляет чуть более 14 000 рублей, хотя большинство получает пенсию в среднем 9-11 тысяч рублей.
Но и все-таки немного отвлечемся и заодно посчитаем заработную плату. 180 рублей умножаем на 332 и получаем 59 760 рублей. На сегодняшний день средняя зарплата около 42 000 рублей (по официальным данным), по факту думаю, напоминать не стоит, что до этой средней зарплаты не дотягивают большинство работников нашей страны.
Резюме
Если брать во внимание цифры, которые получились в результате нашего расчета, то пенсия и зарплата в СССР были все же больше. Да и судя по рассказам многих очевидцев того времени, большинство это подтверждают.
Не могу претендовать на то, что этот расчет наиболее точен, но какие-то выводы сделать можно. Конечно, нужно учитывать множество различных факторов, да и модель экономики была совсем другая, поэтому максимальную объективность получить сложно при любом расчете.
Но в целом, ответ на вопрос – «действительно ли в СССР жилось лучше?» еще немного прояснился, хотя в этой дискуссии всегда будут сторонники и противники.
В каком случае с пенсии заставят заплатить налог (подробнее тут).
Благодарю за внимание!
Проголосуйте, чтобы увидеть результаты
Если у вас возникли вопросы по теме данной публикации, вы всегда можете написать мне в мессенджеры или позвонить:
Статья: Родили ребёнка – получите ежемесячно заработную плату за это! Где и когда начнут платить зарплату родителям,
Заработано: 1500 ₽ в конкурсе
Статья: «Бомж-ракеты» угрожают России. Украина создает собственную ракету способную атаковать Москву,
Заработано: 1300 ₽ в конкурсе
Статья: Авария на котельной: около 80 000 жителей Ростова-на-Дону остались без отопления,
Заработано: 1200 ₽ в конкурсе
Статья: Похудела на 24 кг после рождения дочери. Была молодая и глупая, но худая,
Заработано: 1100 ₽ в конкурсе
Статья: Цены на фрукты и овощи перед Новым годом в Калининграде! Мой поход в «Спар»,
Заработано: 1000 ₽ в конкурсе
Гражданин Бабкин! Эти ваши от 60 до 90 копеек за доллар расскажите современным биржевым спекулянтам. Они будут очень рады такой волатильности. Лично я получал бы в СССР пенсию 160 рублей, сейчас 40 667 (доживу до 80-ти, прибавят ещё более 5 тысяч). Пересчитывайте в буханках хлеба, бутылках водки, долларах, автомобилях, но сейчас я живу лучше.
Науку работал. У нас один лаборант, младший научный сотрудник, инженер для страны может сделать больше, чем весь дружный коллектив какого-нибудь очень большого "промышленного гиганта".
Замечательная логика - если человек хорошо зарабатывает, значит ворует! То есть у нас в стране либо нищие, либо воры Масса возможностей в России учиться, получить хорошую профессию и найти работу с достойной зарплатой! Надо брать пример с таких людей
Пока были силы и здоровье много работал, по 7 "деклараций о доходах " сдавал, когда была прогрессивная шкала НДФЛ, доплачивал в сберкассе. Попробуй, забудь какую-нибудь справку на 100 рублей, сразу в уклонении обвиняют.
А не врать вам в то, советское время, что не учили. Во всех местах работы - с ЛЮБОГО снимали налог по КАЖДОМУ месту работы, и не требовалось никаких доплат в "сберкассах". Иногда могли возникнуть какие-нибудь вопросы по месту основной работы, но не более. ВЫВОД - хватит свистеть...
С таких как Чубайс, мы тоже учились, работали получали зарплату 180 рублей, но благодаря Горбачеву, а затем Ельцину всю страну развалили. Заводы и предприятия выкупили, а затем развалили и работать стало негде, в деревнях остаются старики из-за отсутствия работы.
Правильно Светлана. "Работать надо дармоеды и все у Вас будет хорошо" 'Вам пора в депутаты, однако. У Вас это точно получится. С уважением к сообществу.
Достойная ЗП не значит достойная пенсия, к сожалению.
Светлана все жители РФ только за такую пенсию, но это не правда, что у обычного научного работника такая пенсия, хоть на изнанку вывернись ПФР столько не начислит, а уж тем более лаборанту.
Светла! Это в наше время сейчас честным трудом можно заработать только геморой.
Михаил Иванович! Я с Вами полностью согласен. Что-то Анатолий Федорович темнит, наверняка засланный казачок.
Прям помогите, Светлана, найти хорошую высокооплачиваемую работу! Живу в Красноярске. Думаю, не я одна такая желающая буду! Например, сын закончил аэрокосмическую академию (это престижный институт в нашем городе), компьютерщик. Предлагаемая зарплата в нашем городе по этой специальности - 25 тыс. руб. Очень жду вашего ответа с перечнем организаций и мест работы! Не буду жадной, поделюсь с подписчиками!
Проработав в Норильске 27 лет, а это РКС получаю пенсию 27 329, никаких деклараций о доходах не сдавала, потому что есть такая справка, называется 2-НДФЛ, она сдается в ИФНС каждый год предприятием в котором ты получил доход, может Вы депутатствовали, так как таких пенсий не бывает.
"Зурабовский" коэф. 1,2 для всех. Они изначально УКРАЛИ у меня 78% положеной пенсии (по справке о зарплате мой. коэф. Был 1,98)
Вы неправы!
Не дождетесь. Это засланные казачки!
Вы, на депутата, на Вашу зарплату в жизни не накопите. Вступительный взнос представляете...
Мой коэффициент был 4, 75, апенсию назначили с козф. 1.5.
Кем вы работали?
Это точно, распродали заводы за копейки себе же, а потом олигархами стали.
Заводы и предприятия никто не выкупал. Их тупо раворовали такие как чубайс с елькой и подельниками, а мы тупо позволили им это сотворить.
Пиз.. абол! Хватит трындеть!
Не ну что за люди, как чуть што, так сразу засланные казачки! А может быть засланные русачки!? Нас казаков никто и никогда ни куда не засылал, мы сами ходили куда надо!
Это точно что украли, мной заработанный коэффициент 2,4 а назначенная пенсия 1,2 и пенсия назначена в 2011 году 7350 руб вот так то, вынуждена работать сейчас пенсию мне не индексируют. И в Советское время пенсионеры жили лучше что бы не говорили Моя мама получала 120 руб и ни в чем не нуждалась. Могла поехать куда угодно по всему Советскому Союзу. А сейчас разве возможно? Да нечего не возможно. Едва едва хватает с голоду не умереть приходиться работать.
Хороший вы кокс нюхаете, где берете я тоже хочу?
Я всю жизнь проработала в детском саду муз. руководителем и воспитателем. Пенсия 9668,13. Сейчас продолжаю работать, зарплата 18-19 т.р.. Чем я провинилась перед государством и перед нашим народом, что имея более 40 лет стажа, получаю нищенскую пенсию и вынуждена работать? И не утверждайте, что такого быть не может. Сплошь и рядом по всей стране пенсионеры вынуждены работать, а им даже индексацию пенсий отменило наше "гуманное" государство!
Чему вы все так удивляетесь?! Мой знакомый, бывший военный лётчик, около 70 лет, получает пенсию тоже 45 тыс. руб. Что, он воровал? Он рисковал жизнью и здоровьем, пока вы тихо сидели в конторах или работали на предприятиях. Не в упрёк работавшим, сама работала на заводе. Просто к тому, что есть такие пенсии.
"компьютерщик" - ни о чем. они все разные. ОЧЕНЬ. сама немного знаю рынок труда в части техписов, тестировщиков, контролеров качества в сфере ИТ, бизнес-аналитиков, системных аналитиков, системных администраторов, программистов на... (разных языках), руководителей проектов, менеджеров продукта и прочих-прочих.
У летчиков порой летных минут 10-15 в месяц набирается, а то и не набирается. А, например, электрик, рыбак, высотник каждый день рискует не меньше летающего летчика и работает постоянно и каждый день, и знаний должен больше иметь, но зарплата и пенсии много, много меньше. И таких профессий наберётся немало, где и риск, и работать надо, а зарплата невысокая. Некому было подсказать, что метить надо в "теплые места".
Нет достойной его уровеню образования работы в домашнем городе - открыты дороги в другие регионы, где зарплаты гораздо выше. Надо быть мобильным. Тем более с его специальностю всегда требуются работники. Если конечно запросы не завышены.
А.Ф. вЫ ЧТО ТО ПЕРЕПУТАЛИ МЕЖДУ 90 И 80 годами. Я главный бухгалтер. Никаких таких пенсий в 80 г. не было. И деклараций в 80 году не было. Я как гл.бух высчитывала из зарплаты у работников и предприятие, то есть я перечисляла налог куда следует. Да, моя зарплата была 300 рублей, но это вместе с северными надбавками. А моя пенсия оказалась порой меньше тем кто в средней полосе работал, всего 12500 рублей. Единственная что ушла на пенсию в 50 лет. А деклорации появились лишь в перестройку то есть 88-89 год.
Надо было в школе 2 предмета посещать-пение и физкультуру, вон какие они бабки зашибают.
НАТАЛЬЯ- ПОПРОБУЙТЕ НАЙТИ РАБОТУ В СКОЛКОВА ДЛЯ ВАШЕГО СЫНА, ТАМ МОЖНО ОСТАВИТЬ ЗАЯВКУ И ЕСЛИ ПОЯВИТСЯ ВАКАНСИЯ ВАС ВЫЗОВУТ. вСЁ ПО ИНТЕРНЕТУ.
Мой дядя военный летчик получает пенсию (ему 51 год) 34 т. р., так что не надо врать.
Ну и толку то? У меня в СССР зп была сдельная в 80-х и далее от 350 до 750, а пенсию 18900 начислили.
Как мы с вами согласны. Мы, работающие в ВПК, и получающие в 77 году более 300 рублей, получили пенсию 12000, а в колхозе при небольших зарплатах, но стаже 40 + лет они имеют пенсию 14000 и выше. А нас в 90-е годы сократили, не нужны были заводы ВПК (военно-промышленный комплекс), в итоге стаж менее 30 лет, и пенсия пшик. И почему этот коэффициент 1,2?
При массе хороших знакомых и друзей и т.д.
Чинуша он среднего звена. Это они с такими пенсиями выходят.
Золотые слова, все это решают его величество ПФР, им все до лампочки.
Да нет девушка... как повезет! Достойных профессий (по з/п) единицы! От учебы строго индивидуально!
Речь идет не о бизнесменах, а другом человечесве, которое участвует в развитии бизнеса работодателя, а соответствущей оплаты труда не видят. По-вашему, если человек не занят собсвенным делом - значит он дурак, а дураки должны ишачить на умных? А, что, если умный человек не хочет создавать себе лишних трудностей, если он не такой алчный и хочет жить спокойно: без унижения перед чиновниками и конкурентных войн? Для таких места нет в, созданном вами, обществе?
Повезло!
Галенька, а кто работает на заводе, считаешь не теряет здоровье и не рискует? Я тоже работал на заводе, пока завод не угробила горбачёвская перестройка. Получал по 450 - 470 рублей зарплату. Несчастных случаев была масса. И люди становились не только инвалидами, но были и смерти. Смотри-ка, какая птица важная - военный лётчик. Его, что под дулом автомата в самолёт засунули, или он сам согласился им стать учитывая все риски? Устраивался к нам на завод рабочим, в бригаду, тоже бывший военный лётчик на пенсии по выслуге. Отработал три смены, и... "улетел". Сказал на прощанье: "Чем так пахать, мужики, я буду лучше на пенсии сидеть и в небе самолёты считать, пролетающие!".
Где работать?.
Николай.
Рейтинг: 2.1k вчера в 19:28
Краснодар.
Мой коэффициент был 4, 75, а пенсию назначили с козф. 1.5.
Это как? на сегодня козф. 1.2. высший, а у вас козф. 1.5.?
Вот, вот, я согласна. Все как дураки аплодируют при приземления самолетов. Мне что то никто не хлопает в ладоши, когда выхожу из шахты. Норильск, самая плохая экология, зато самый богатый комбинат, который разваливают, а Путину докладывают, что все у нас зашибись. Зарплата у шахтеров по 60 тыс, а авиабилеты по 25 до Москвы. Семью вывезти невозможно. Пенсии назначают по 15 тр.
Просто не все люди знают и понимают о проблемах трудоустройства и официальных зарплат за МКАДом.. и то, что к сожалению, все остальные жители России рвануть жить в Москву и там работать не может. С нищенских зарплат, нищенские пенсии.
Да нет. у нас масса людей которая честно работает на фабриках и заводах, но зарплаты и близко не стоят к средним.20 тысяч получают. Как то так, пойдем все в бизнес? А кто тогда на заводах, фабриках, больницах работать будет,?
У военных пенсия от выслуги и от должности с которой уходил зависит.
Напишите мне на почту и я Вам напишу, где найти хорошую достойную работу и зарплату (chabanova.on@mmk.ru)
Снова прошу: ФАКТЫ! Озвучьте регионы, где зарплата выше, чем в Красноярске (учитываем, что здесь северный коэффициент плюс город - миллионник)! И не забываем, что здесь у него родители, а значит БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ, в другом регионе жилье придется снимать, поэтому из предполагаемой зарплаты вычитаем. Или дайте список организаций, в которых сыну дадут общежитие (хотя бы). В советское время давали! И не нало быть голословными, надоело! Если вы так уверенно рассуждаете о хорошей жизни в России для молодежи - принимаю не просто тупые советы, а перечень городов, организаций, суммы зарплат! На словах вы все, как и Светлана - умные, богатые, хорошо живете! Надоело ваше ля-ля-фа слушать. Факты!
Ольга, пишите здесь, где найти хорошую и интересную работу! У меня нет тайн от участников этого общения! Пусть и другие молодые найдут замечательную работу! Жду!
У мужа при выходе на пенсию коэффициент был 1.84, а в итоге стал 1.2. Обратившись в ПФ ему сказали: " У нас такую пенсию только северяне могут получать". Вот и вся правда, сколько не вкалывай, всё равно не выплатят.
Смешная Вы,это сталевары или о/вагонов, которые постоянно возле и под ж/д вагонами тихо сидят в конторах? Не порите чушь, в стране очень много профессий, где риск не меньше, чем у военных. В своё время, на службе в СА,я был посыльным по тревоге за офицерами своей батареи ПВО (тогда ещё сотовых не было), так вот насмотрелся я как они рискуют жизнью и здоровьем в заблёванной комнате, в майке и галифе на подтяжках, с чужой женой впридачу (у самого-то жена в другом городе). Не думаю, что многое изменилось и сейчас.
Да ради бога пусть получает, а чем провинились кто его кормил учил одевал. Поголовно пенсии сейчас начисляют девять копеек, например зарплату Силуанов получает миллион восемьсот не считая сколько еще шбиздит, а вася пупкин на хорошей работе 10 тыр в чем разница растолкуйте нам безграмотным?
А чему Вы удивляетесь? Давно известно, что бы что-то дать одному, надо это же отнять у другого и, если это происходит без согласия последнего, то это воровство.
Можно, но по знакомству (сейчас это называется протеже) или за отдельную плату, в т.ч. и натуральную (сейчас это актуально для обоих полов).
Действительно так. На скольких бы работах не работал, везде бухгалтерия высчитывала подоходный. И в то время ИП не было, чтобы самим платить. Что-то Анатолий Федорович заврался.
У меня коэффициент по расчету 2,98, а начислили 1,2, вот и вся правда в нашем государстве, пенсия 14,5 тыс, работаю, т.к. прожить на такую пенсию, точнее выжить очень трудно. Им нас не понять, как мы живем-выживаем на наши мизерные пенсии. Мы бы тоже хотели отдыхать, путешествовать, а приходиться работать.
Ошибаетесь. ПФР только исполнители. А решает все дума, правительство и президент.
Да в принципе так и есть. Хотя есть ещё когорта: подлизы задниц.
У военных может и хорошие пенсии. Хотя их заслуги сомнительны. А вот у людей, которые всю жизнь посвятили производствам, пенсии не ахти.
У моей мамы пенсия в 80-е 107 руб. была.
И со мной тоже поделитесь! Иначе не доходит))
Где это вы взяли такую пенсию, если в расчет ПФР берет 2000-2001 год, хоть тресни, как бы ты не зарабатывал. Это самые нищие года по тем временам. Я тоже инженер (зарабатвала тоже неплохо) и вышла на пенсию в 2015 году. НО НИКАКИЕ года в расчет не берет ПФР. ТОЛЬКО 2000-2001.
У высших чиновников, судей, мвд-шников, силовиков бывает и не такая.
Плачут, что 80 тыс на жизнь... не хватает!
Вы у Рашникова секретарь-референт?
НЕт, она права, у меня коэффициент 8,4 а обрезан 1,2.
Для Крайнего севера 1,9. На прямую линию всегда задаю этот вопрос. Но сами знаете ответа нет!
Они теперь совсем нищих подтягивают чтобы перед мировым сообществом лучше выглядеть. А нам с пенсией чуть больше 20 000 р. говорят в ПФР:"Что Вы, у Вас большая пенсия"
Но, согласитесь - пенсия в 40 т.р. сегодня, это пенсия о-очень нестандартная. Не обязательно её получатель воровал (если воровал, то пенсия у него была бы "серая" или "чёрная" ) Но то, что человек работал не рядовым инженером или офисным служащим - это точно. С таким пенсиями я знаю только чиновников, сотрудников банков. Депутат знаю одного нашего областного Заксобрания - у него пенсия 80 т.р. Но это же не "обычные люди". Так что брехать не надо: сегодня пенсионеры в массе своей живут хреново, если живут только на пенсию.
Ну уж летчиков-то не трогайте! Если Ваш электрик с фонарного столба свалится, то только себя угробит, ну максимум улицу без света оставит, а вот если пилот не проспится перед рейсом и что-то не то из всех своих кнопочек нажмет - беды больше будет, за его спиной 150 человек вообще-то! Так что не надо ответственность уравнивать! Пусть получают свою заслуженную пенсию.
Если бы Вы брали с собой человек 10 с детьми в шахту, когда с ними бы выходили от туда часа через 3-4 с живыми и Вам бы хлопали, поверьте!
Бред! Я сейчас живу в Тульской области, Дубенский район. Пенсия у сельских жителей 8600! Это к минимому подтянуты! 10 лен назад была 5600! У меня 2 образования, у мужа тоже высшее, работаем за 15800 в мес! Столько решил работодатель ДАТЬ! И это ему ПОЗВОЛИЛА ВЛАСТЬ! Как то слышала по радио сколько в Пленуме ЦК з/пл получали-всего 400% от з/пл рабочего (15800*400%=63200)! А сейчас? Им 450 000 на месяц не хватает?
Дурак?
Если все будут летчиками, то кто будет воспитывать детей (в образовании пенсии в пределах 10-14 тыс.), кто будет выращивать хлеб и и овощи (пенсия в селе еще меньше) есть еще много профессий которые очень нужны, но заработанные в них пенсии - мизерные.
Наталья Александровна, здравствуйте. Для того, что бы молодежь жила хорошо нужно хорошо пахать! Не с утра до обеда а по 12 часов в сутки и тогда деньги будут чувствоваться. Кто ищет тот всегда найдет это я не с небес а на личном опыте, у нас был переломный момент в жизни когда мы жили молодой семьей нам было 22-25 лет на 3000 р в месяц с одним ребенком у своих родителей и просто поняли для себя, что так нельзя и начали пахать по настоящему и через 5 лет мы уже имели квартиру пускай и не большую, машину, не имея при этом кредитов и ипотек! Поэтому предлагаю молодежи пахать больше и думать о своем благополучии а не стонать как все плохо! Согласны с вами что пенсии у нас в стране не достойные у большинства пенсионеров, только вот что нужно сделать для того, что бы эти пенсии были достойны и экономика при этом росла никто ничего конструктивно предложить не может кроме как писать всякий бред. Я вам скажу, что наши пенсии зависят от того сколько денег мы ежемесячно перечисляем в пенсионный фонд! Наше благополучие зависит от нас!
В Москве тоже без блата не приткнешься даже с высшим образованием трудно найти достойную работу с достойной з-п.
Здравствуйте. Да, у военных у многих хорошая пенсия, а у моей мамы 12-13 тыс, всю жизнь проработала учителем русского и литературы. И таких большенство. Раньше нас родители могли и на море отправить, а сейчас она сама себе даже очки не может позволить купить.
Какая наивность. Пенсия от вас не зависит. При выходе на пенсию вам заплатят столько, сколько государство захочет и сможет вам выплатить. Ваши нынешние отчисления идут на выплаты пенсий нынешним пенсионерам и владельцем пенсионного фонда (ваш лицевой счёт зачисляют 16% от вашей заработной платы остальные 6% идут владельцам ПФ) . Если система отчислений в пенсионный фонд не изменится или населения страны не увеличится в 2 раза при том, что все будут трудоустроены поколению 75-80-х пенсию не будут платить ВООЩЕ.
Светлана, тут никто не ждёт наших советов. Все крупные и не очень it компании ищут талантливых ребят по всей стране. У меня сына пригласили в Яндекс, в интернете нашли его работу и пригласили, муж сестры из дома удаленно настраивает оборудование для какой то иностранной компании и где он живёт вообще никого не интересует. Так что при желании и наличии головы можно прекрасно найти работу по специальности независимо от места проживания.
Вы о чем, женщина? Получить достойное образование? Поступил на "бюджет" в Москве в хороший ВУЗ, иногородний. Стипендия (2014 г.) - 1300 р. Проезд до института больше стипендии + оплата общежития. Начал подрабатывать. Вот теперь на первом месте уже не подработка, а работа. Учеба побоку. Раньше стипендия была 40 р, 46-повышенная и на неё можно было ЖИТЬ. Если хотели жить "шикарно", подработки находили в 70-80 р, которые отнимали минимум времени и позволяли совмещать работу и учебу. Помощь материальная родителей не была большим бременем для семейного бюджета. О какой массе возможностей Вы говорите? Да сейчас после института более половины не работают по специальности. Кто их возьмет без опыта работы? Вы еще скажите лозунгом: "Россия - страна равных возможностей!".
На стипендию 40 р можно было жить только 2 недели, остальные 2 недели была голодовка.
Галина, это большая редкость. Речь идет о большинстве населения. Конечно есть и высокооплачиваемые профессии. С них как раз коэффициенты и снимают... Может вашему знакомому и еще больше полагалось пенсии. ПФР при расчетах смотрит какие выплаты включать работнику в расчет, а какие не включать. Например я готовлюсь к пенсии за выслугу лет. Там в расчет идет заработная плата за последний год работы. Так я боюсь пойти на больничный, потому что эти выплаты не включаются а суммарный заработок делится все равно на 12.
Электрик и высотник имеют риск в своей работе только в случае нарушения Правил по технике безопасности, а это личная вина.
Правильно! НАДО ПАХАТЬ! Чтоб еще до пенсии успеть сдохнуть! На радость нашему государству!
Если ваш сын действительно классный специалист, ну например программист. То в мск точно найдет себе работы с зп 120 к+. ну или пусть своё резюме направит в газпром. Если действительно классный прогер то будет получать 170 к+.
А у моего отца-132 руб, а вот у мамы меньше-79.Правда потом хорошо повысили, т.к. пришли документы с Питерского архива о том, что она участница ВОВ.
"Ольга Александровна
Дмитров
На стипендию 40 р можно было жить только 2 недели, остальные 2 недели была голодовка."
А ВЫ жили на 40 руб стипендии? Я жила, и ничего, с голоду не померла. А вот если надо было больше, действительно "подрабатывала" не в ущерб учебе!
Жила на стипендию 30 р, сама в общаге готовила, а летом проводницей работала, чтобы из одежды что то купить, но при этом была счастлива А потом БАМ!
И от звания.
В Газпром и с улицы? Да вы гоните.
Да гондоны они все почти - эти военные. Халявщики на шее у нас с вами.
Какой жизнью и ради кого он рисковал?
Абсолютно вас поддерживаю.! а для справедливости ради есть сайт ПФР где вы сами можете рассчитать свою пенсию ошибка с реальным расчетом (+) (-) 1000 р.
Даже можете просто поиграть как в игрушку вбивать не бывающие стажи вам програмка такую сумму не выдаст. Максимум 25 000. Исключения Депутаты, участники ВОВ, Узники ВОВ. но это дополнительные пенсии к существующей. Этот просто фейкомет.
Марина, Сочи. Я поэтому и пишу, что жила на 40 р в месяц. И знаю, что прожить на эти деньги месяц трудно. Помогали братья, которые после учебы подрабатывали где придется.
А.Ф Я удивлён Вашей лапше! Да сколько бы Вы не зарабатывали, а К-1,2 не даст Вам такой пенсии в буржуазной России. Это пенсии судей, прокуроров и т.д."слуг" Великого народа России, а в Советской России был К-1,5 прошу об элементарных расчётах помнить и считать современную формулу расчёта пенсии оскорбительной и причиной главных унижений народа.
В Питере мульён в муниципале.
И как вы думаете, сколько мы так проживем, если будем как вы говорите пахать? А жить когда, а детей воспитывать? Про пенсию я вообще молчу, к тому времени думаю ее уже совсем отменят. Вот я работала 3 года на работодателя, вместо 8 часов по 12 и что я заработала? Да, деньги зарабатывала, но теперь проблемы со здоровьем не шуточные на фоне стресса и постоянной усталости. Я поколение после распада СССР, поэтому судить не могу, но мама очень хорошо отзывается о том времени. Она,например, приехав в город из деревни за 1 день нашла работу и комнату в общежитии, я же уже 3 месяца бегаю по собеседованиям, где на одно место 40 претендентов, где обещают одно, а по факту все по другому, зарплата копеечная, причём часть вакансий на сайтах с работой вообще мертвые. (и я не одна такая!) Работы нет и дальше только хуже. Люди намучившись с поиском готовы устраиваться за граши. Поэтому, читая комментарии о том, что мы сказочно живем оказывается и нужно только захотеть... хочу посоветовать снять розовые очки, больше смотреть по сторонам и хоть немного анализировать происходящее.
Владислав, я писала, что сын закончил институт. Закончил. То есть опыт минимальный - то, что рабтал на практике. Пока учился - подрабатывал администратором в кафе - иначе учиться на дневном не получалось. Спасибо за предложение переехать ему в Москву. Но! Перечня оранизаций, где его готовы взять - я не вижу.
И как вы думаете, сколько мы так проживем, если будем как вы говорите пахать? А жить когда, а детей воспитывать? Про пенсию я вообще молчу, к тому времени думаю ее уже совсем отменят. Вот я работала 3 года на работодателя, вместо 8 часов по 12 и что я заработала? Да, деньги зарабатывала, но теперь проблемы со здоровьем не шуточные на фоне стресса и постоянной усталости. Я поколение после распада СССР, поэтому судить не могу, но мама очень хорошо отзывается о том времени. Она,например, приехав в город из деревни за 1 день нашла работу и комнату в общежитии, я же уже 3 месяца бегаю по собеседованиям, где на одно место 40 претендентов, где обещают одно, а по факту все по другому, зарплата копеечная, причём часть вакансий на сайтах с работой вообще мертвые. (и я не одна такая!) Работы нет и дальше только хуже. Люди намучившись с поиском готовы устраиваться за граши. Поэтому, читая комментарии о том, что мы сказочно живем оказывается и нужно только захотеть... хочу посоветовать снять розовые очки, больше смотреть по сторонам и хоть немного анализировать происходящее.
Ну, хоть что-то получают... А у нас в Самаре ФСБ-шники лётчиков, принимавших участие в работах по ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС из аэрокосмических предприятий, обвинили мошенниками - более 150 лётчиков и технический персонал! - а судьи с удовольствием приняли обвинительные заключения (совершив беззаконие) и лишили лётчиков положенных им льгот... Но для нашего ОПГ_государства это нормально...
Ирина из Владивостока! Вы просто молодец, что за 5 лет с ребенком заработали с мужем на квартиру и машину! И это не сарказм! Пишите, как этого добились! Пошагово! Я сына обязательно по вашему опыту пущу. Очень хочу, чтоб у него через 5 лет квартира была. А то здесь все как-то обобщенно пишут. И вот что интересно: если про СССР пишут - дают полный расклад по профессии, заработной плате. А если про сегодняшнее "можно жить богато, лишь бы работать по 12 часов" - то никаких раскладов. Вот МОЖНО и все. Прошу фактов!
Приезжайте на сезон в Петропавловск Камчатский, с мая по сентябрь в рыболовецкий колхоз Ленина, ООО Командор. Работа на берегу - переработка рыбы. Без выходных 8 через 8. За июнь рыбообработчик получил более 100 руб. Доработаете до конца - оплатят проезд до места работы (обратно - не знаю). Работают маленькие, худенькие, молодые женщины, есть и полные и в годах. Если, конечно, вам хочется заработать. Или вам работу на дом подавай. Следующий год будет рыбным. Мне проще. Я работаю дежурным электриком. Хотя не знаю, зачем это я даю советы совершенно незнакомому человеку? Удачи вам.
Капитализм предполагает только воровство и грабеж, а как это делается - читайте Маркса "Капитал".
Он не может не свистеть ...
Значит учиться надо было в востребованных, а не престижных. У моей знакомой тоже сын закончил аэрокосмический в Питере, собирал двигатели на самолет за 25 тыс. в мес. (с этих денег еще и квартиру снимал) надоело в нищете жить, ищет работу. Справляйтесь сами, а не "найдите, помогите" . Или дальше собирайте дипломы с престижных вузов и хвастайтесь.
Может он из тех, кто секреты "друзьям" из-за бугра продавал - вот и "заработал". Конечно таким сейчас лучше - в СССР лес бы валил.
У нас так много в стране летчиков... ... у меня вот знакомый космонавт, у него пенсия аж 210 тыс Но товарищ не определил, что он летчик или космонавт... у него соовсем другое направление по видимому...
Скажу та: у меня дочь и зять имеют по 2 высших образования... пашут на 2-х работах... но на одной ОФИЦИАЛЬНО за 20 и 25 тыс, а на второй по "серому" за 40 тыс. (Московская обл.) Потому, что работы с белой зарплатой в 65 они "не достойны"... и думают они не о пенсии и отчислениях, а как ВЫЖИТЬ и выплатить ипотеку за малюююсенькую квартирку, как деток поднять. И не надо флагами махать, рассказывая сказки"с личного опыта круглосуточной работы" , что трудолюбивые... кто хочет-тот найдет высокооплачиваемую работу для... обеспечения своей пенсии в будущем... Им не до расчетов будущей пенсии, им сейчас надо жить, и плевать на "серую" зарплату. И пашут они как кони, по 4 часа спят, но пенсии хорошей никогда не заработают... И не экономику страны они (и Вы) поднимите, а наполните карманы отдельных граждан - директоров и управляющих ( ( ( ( (. Это я Вам конструктивно про современную экономику...
Ирина, очень рад за Вас, что у Вас всё хорошо.
Коротко о себе. Становление моей семьи пришлось на "лихие" 90-е. Зарплаты не выплачивают, пособия на детей не выплачивают и т.д и т.п. Чтобы прокормить семью занялся ремонтом телевизоров в свободное от основной работы время. По 12 часов без выходных. В итоге - инфаркт в 40 лет и инвалидность.
Жена - педагог высшей квалификации (41 год педстажа).
Бралась за любую подработку + репетиторство. По 12 часов в день без выходных. Затем здоровье резко ухудшилось. Умерла в 63 года. Выжить в те трудные времена - выжили, не бедствовали, но палат каменных своим трудом не нажили. Не эксплуатируя других людей, не воруя и не обманывая, 99 человек из 100 НИКОГДА не разбогатеют до "неприличных" размеров. За прожитую жизнь у меня есть масса примеров среди друзей и знакомых. Многих уже нет в живых. Работать надо. Это не оспариваемая истина (хотя и не для всех). Но даже неквалифицированный труд должен оплачиваться, чтобы человек мог достойно жить. Не говоря уже о труде квалифицированном.
Но наше высшее руководство страны занято совсем другими вопросами.
Пока летчик летал, на земле хлеб выращивали и самолеты строили, что бы было, что летчику поесть и на чем то летать.
Дипломы могут собирать только те, кто их покупает. А те кто учится реально дипломов много не соберет.
Неправда! Были такие пенсии. Моя мама вышла на пенсию в 55 лет в 1985 году. Она работала машинисткой в машбюро, последние 5 лет работала на сдельщине и получила "потолок" по своей профессии - 105 рублей пенсию. К слову сказать, я тогда начинала работать и у меня была зарплата 88 рублей - 81 рубль получала на руки.
Проработав 37 лет, получила пенсию 13.400 руб., хотя в советские времена средняя зарплата была не ниже 150 рублей и сейчас зарплата у меня 35.000. Все справки с бывших работ предоставила, а насчитали все равно по минимуму. Так что, к чему ни привязывай рубль - к золоту или к чему другому, а в СССР пенсионерам жилось намного лучше! А если уж к чему и привязывать, так это к квартплате. В советские времена квартплата была рублей 10 при зарплате в 130 рублей (и пенсии в 60-80 рублей), а сейчас 8 тысяч при зарплате в 30 тысяч (и пенсии в 12-13 тысяч). Если по среднему брать. Вот и считайте!
И, не говорите, с двум академическими образованиями, работы нет или уже возраст не тот, а тут про работу, большинство бы с удовольствием работали, если б было где?! Нас в СССР учили работать хорошо, только сейчас негде... Полностью с вами согласна, получить сейчас хорошее образование не значит найти хорошую работу с достойной зарплатой, если "папы с волосатой лапой" нет, то и работы нет, зато есть диплом с отличием!
Работы хватает. Посмотрите сколько вакансий. А вот образование ничего не даёт. Только личные качества.
Вы счастливчик, многие о такой пенсии мечтают.
Мой коэффициент был 8,83! Представляете сколько УКРАЛИ у меня? Моя пенсия сейчас 10067.
Вас уже вызывали?
И кто ж тогда за нами-достойными... горшки будет мыть?...
Извините, казаков мы уважаем. Просто цитируем один из самых любимых советских фильмов. Сейчас такие не снимают: посмотрел и забыл. А те советские уже наизусть знаешь и все равно смотришь с удовольствием.
Долбодятел он.
А мой 4,05 и увы...
Милая девушка Ирина! А Вы прпробовали пахать, как Вы выразились ПОВАРОМ в детском саду, и при этом быть еще завпроизводством в этом же саду в этой же столовой, а в конце месяца получить зарплату 18 тысяч? Каждое утро подъем в 5 утра, приходишь домой без рук, без ног. И о какой квартире, машине идет речь? И Где это поле, где можно пахать и заработать на такие сокровища?
По оценкам экспертов, с 2000 года до 2005 разрыв в доходах самых богатых россиян и самых бедных сократился с 34 до 25 раз. В 2019 году доходы наиболее обеспеченных граждан в 13 раз превышали доходы наименее обеспеченных. (всего-то..., а?).
Так, численность работников с зарплатами ниже прожиточного минимума уменьшилась в семь раз, сейчас их доля не превышает 3%. Такие данные привел ранее РОССТАТ.
Сравни: В первом квартале 2019 доход ниже прожиточного минимума получили 14,3 процента населения России или 20,9 миллиона человек. Такие данные распространил Росстат. Отметим, что в этот период прожиточный минимум составлял 10753 рубля.
А знаете, чем отличается троечник от отличника? Отличник со своим пытливым умом, пытается все постигнуть и сделать сам, в итоге это становится почти невозможным, потому что - один! А троечник старается найти того, или тех, кто сделает за него (как правило это отличники), вот поэтому большинство олигархов - троечники.
На счет работы для Вашего сына - напишите мне на почту polinalyudmila@yandex.ru
Зульфия, или Альфия? Простите, плохо запоминаю нерусские имена. Вот такого твоего дебилоидного совета "справляйтесь сами" я не просила, тут надо быть полной дурой, чтоб такой совет дать - все и так справляются сами. Я отвечала Светлане, которая говорила, что так легко в наше время найти хорошо оплачиваемую достойную работу и Ирине, которая нам категорически не хочет рассказывать, как заработала на квартиру за 5 лет, а еще пишет явную глупость про то что размер пенсии зависит от нас самих. Амия, ты тоже в это веришь? Вот на своем примере я и объясняю, что в наше капиталистическое время это невозможно. Амина, а ты живешь в России? Или сбежала в счастливую Европу? Фруктами торгуешь поди?
Почему тот кто строил эти самолёты, слесарил эти самолёты, токарил эти самолёты, уборщица создавала чистоту на заводе где делали самолёты, в 70 лет получают 10 тыс. пенсию, факт человек работал на оборонном предприятии, в советское время средняя зарплата 260 рублей в месяц, после пенсионной реформы средняя зарплата 60 000 тысяч рублей, пенсия назначается 13 500, ничего не имею против лётчика, но без этих людей он бы не летал и труд этих людей не менее важен, полётов лётчика и они имеют право на достойную старость, и так же как и лётчик, хотели бы иметь возможность купить своим внукам пломбир, эклер без давления на свой бюджет и сами с удовольствием покушали бы колбаски, а не давились бы ежедневными макаронами и картошкой без мяса.
МЕХАНИЗМ ПРИСВОЕНИЯ следующий.
6 апреля 1993 года мы, рабочий коллектив, приватизировали свое предприятие, путём выкупа, заплатив по 4867 руб. 26 коп., каждому принадлежала 1/225 часть предприятия. В 2012 году узнаём, что были тайно выпущены 36 200 акций из которых 99,67%, принадлежит человеку, не имевшему к предприятию и трудовому коллективу ни какого отношения, (доля каждого уменьшилась в более чем 160 раз), сейчас моя доля 1/36200, моментально были поданы заявления в полицию и прокуратуру, до настоящего времени в материалах полицейских проверок и прокурорском делопроизводстве нет ни одного документа подтверждающего законность приобретения и законность обладания не только 99,67% акций, но хотя бы 1 акцией, сынок обладателя акций, участвовавший в оформлении выпуска акций, сейчас генеральный директор этого предприятия, обещал полиции согласно рапорта дознавателя предоставить документы на покупку на покупку его отцом 99,67% в 2012 году, до сих пор ищет, тогда я сам, сделал запрос в ЦБ РФ запрос по акцианированию нашего предприятия, из ответа мы с удивлением узнали, что был якобы тайный от нас учредитель, с большим взносом, который позже выбыл, подаём заявление в полицию для выяснения кто такой, ни каких действий, дошли до министра МВД Колокольцева, 6 октября 2017 года на личном приёме в БЕЛОМ ДОМЕ, вывод после личной встречи с Колокольцевым, что в настоящее время мошенническая схема по присвоению собственности, сначала дать народу выкупить предприятия, а потом тайным росчерком пера у работяг отобрать, находится под защитой государственной власти, в противном случае, нам бы давно предоставили документы на акции которые якобы законно принадлежат сегодня одному человеку, который несколько раз умирал, согласно справкам в материалах полиции, подлог не удавался. Кстати кто нибудь помнит референдум за построение в России, Алигархической системы, которая появились видимо после тайного сговора власти и бизнеса, государство построенное на фундаменте грабежа, лжи и защите жуликов и воров не думаю, что имеет перспективы развития, думают руководители как украсть и смотаться, а не как построить развивающуюся социально экономическую систему, потому, что руководят украденным, тем более с таким подавляющим процентом фактического недоверия, к системе и её руководству, с искусственно раздутыми рейтингами.
Валерий Николаевич, а кто ваше сообщество, видимо, Чубайс, Ельцин, Гайдар.
И в основном работа, без достойной зарплаты.
А сколько пенсия, у тех 150 человек, кто за спиной лётчика, наверняка за его спиной стоит, тот, кто следит за тем, чтобы он не поднялся в небо, В НЕАДЕКВАТЕ, чтобы не было большей беды, о которой вы говорите.
В середине 90-х, когда главой ФНС был господин Босс была введена прогрессивная шкала НДФЛ, как в США. У работающих по основному месту работы НДФЛ удерживала и перечисляла в ФНС бухгалтерия, а вот совместителям приходилось самим рассчитывать налог нарастающим итогом и сдавать налоговые деклараций в налоговой в жутких очередях. Там же и доплачивали в кассу, с того что было выше 13%. Но, затем олигархи решили, что им слишком много платить 35% и прогрессивную шкалу отменили... А вот доплату "нищебродам" с иных доходов в 13% никто не отменял...
Бред! Много учиться и долго работать в России надо чтобы получать низкую зарплату и такую же нищенскую пенсию! Для того, чтобы много получать в России надо быть родственником или любовницей власть придержащих... Можно ещё выслуживаться, срок учёбы в ВУ, в отличии от института засчитывается в стаж. Отучился 5 лет, затем 15 лет послужил и к 40 годам на пенсию в 3 раза больше гражданской! А инженеру с высшим образованием пахать до 65 за пенсию в 15 тысяч...
Пенсии у всех должны быть одинаковые-800 евро в месяц.
Откуда их взять-то столько?
Сами напечатаете ЕВРО или кого-то просить будете?
Бред!
С хорошим образованием всегда можно найти достойную работу.
С плохим - шиш! Больше 80-100 тыс. никто платить не будет...
Киплинга читали, про Маугли? Это настольная книга мудрецов!
Сколько гаек выточил научный сотрудник? Что бы он мог сделать если бы плотник не сделал чертежную доску и табурет, а повар не приготовил бы в буфете? В конце концов помещение в которых этот самый младший сотрудник что то там сотворил, кто построил? Он сам? я лично думаю что человек построивший это здание должен получать как минимум равнозначную пенсию с этим самым младшим сотрудником.
Да чтож вы такого сделали в науке, что вся страна в жоппе сидит?
Зомби колпак для Горбачёва с Ельциным. Теперь его ВВП одевает.
Продал труды западным "партнёрам".
Героя научного труда не дали?
Видимо, дали! Когда начал удирать, догнали и ещё добавили героизма по научным рёбрам и в гениальную голову вставили третий глаз. Поэтому и пенсию такую дали. У кого два глаза, тому, в среднем, 14 пиастров, а у кого три - в три раза больше.
Анатолий Федорович! В советское время наука, за исключением "светил" была не в фаворе, как и прочая интеллигенция, у власти, а только рабочий класс и крестьянство в меньшей степени. Но у большинства пенсии были от 90 до 120 рублей и жили весьма не плохо. Но было главное - социальное равенство и практически для всех доступность во всем в стране. Сегодня об этом можно только мечтать.
Ну да то и была куча всяких НИИ, по всей стране.
Да, была куча НИИ в стране, зато первые в Космосе, технологии постсоветские долго ещё воровали японцы, китайцев научили на свою голову.
Когда смотрите телевизор, не поленитесь, почитайте должность выступающего. Каких только директоров, президентов там нет! Ужас! Наверняка они все сосут из бюджета.
Как Вы простых, рабочих людей то ненавидите.
Вы не правы, рабочий человек ценился, и путевки предоставляли, и детей определяли в лагеря, и, замечу, несколько моих знакомых, ушедших с заводов в начале перестройки и работавших на частников, для расчёта пенсий взяли заводские годы, и даже продавец обувного магазина взяла те годы, хотя сам была ИП и имела торговую точку.
Труд рабочих в СССР ценился выше, чем труд старшего инженера на производстве. При распределении мест в детском саду, если оставалось одно место на детей рабочего и ИТРа, предпочтение отдавалось папе-рабочему. А маме ребёнка двух ИТРов оставалось только слёзы вытирать, что у неё умный и культурный муж не может защитить своего ребёнка 5,5 лет. Но может и должен и обязан работать по ненормированному распорядку дня. Я тоже не против гегемона. Я за справедливость. Была когда-то не против гегемона. Мы образование получали бесплатно. Родители учили уважению к труду рабочего. Пришла на производство после ВУЗа. Детство закончилось с получением диплома о высшем образовании. Рабочий отказывался делать грязную работу - ИТР её выполнял. Было и такое. Сейчас времена изменились. Как сейчас дела обстоят в детских садах я не знаю. Ведомственных уже наверное нет. Может не в тему. Но зато о современном времечке. В поезде говорили два мигранта из Ср.Азии между собой: -Воруют по-чёрному!--Трубы под канализацию забыли проложить, но асфальт уложили для сдачи домов. - Помню такое, слышал! - Асфальт разворотили потом и трубы уложили. Кто ворует? Бог его знает? Похоже оба мигранта с высшим образованием. Зарабатывают пенсию себе на стройках города. Молчат, но смеются между собой. А потом детям своим будут рассказывать, какие порядки в России.
Когда ИТР делает чёрную работу за рабочего - это не ИТР. А рабочего под жопу за отказ надо. Умники тоже мне! Я сам через всё прошёл снизу и доверху, но за неуважение сразу увольнять надо. А другие увидят и поймут, что так нельзя. Если ИТР за быдло будет грязную работу делать, то такого ИТР тоже к Лешему...
Вас бы в оборонку - посмотрел бы на ваше быстрое увольнение, и точно пинком под зад.
Евгений, вы с Лешим на одной ноге.
Ну ты и балабол. Ты бы для лучших знаний, литературу про те времена почитал. Казачек ты проплаченный.
Анатолий Федорович.
Новосибирск
Ну если "науку работал", то точно из тех, кто в рекламе после пенсионной реформы скачет, как козел, утверждая, что возраст после 60 - работе не помеха.
Так может позакрываем все промышленные гиганты, да и заживем с твоим лаборантом? Будем жить - поживать, да добра наживать. Сказочник ты наш.
Да гигантов и нет уже почти. Мы живём в стране барыг и дармоедов. А производство всё развалено.
Мания величия! На бумаге "сделать" и "черный квадрат" Малевича можно .
Березовский.
Ты серьезно? А сколько было рацанализаторов, из рабочих, которые изменяли технологию в сторону улучшения и снедкния себестоимости? Поверь, я знаю о чем говорю, свою трудовую деятельность начинал на заводе, Именно по этому инженер после института получал 120 р., а токар 6 разряда 3000.
" Науку работал. У нас один лаборант, младший научный сотрудник, инженер для страны может сделать больше, чем весь дружный коллектив какого-нибудь очень большого "промышленного гиганта". - Ну и что же Вы такого сделали для страны, что народ большинство почти обнищал? Может Вы что-то делаете для кучки из верхов... А "промышленные гиганты" - всё идёт за границу либо в карманы верхов...
Пока что, один из бывших лаборантов, младших научных сотрудников, кроме как ляпнуть: "Денег нет, но вы держитесь" и лоббирования повышения пенсионного возраста для страны ничего не сделал.
Если не секрет, что именно этакое выдающееся в науке сработали? Чему такому особенному, обогатившему мировой кладезь знаний, человечество вам обязано? Такому, за которое дают пенсию в 40 с копейками деревянных? Уверен, что предъявить нечего, равно как и нечему распетушивать хвост, генацвале...
Ох и врун! Ох и троль! Говно ты, а не человек!
Науку работал, говорите? Это не депутатство, не служба в спецподразделениях, не в армии, не в КГБ или СВР, не министерская должность. Ордена какие у Вас?
В России сегодня самая высокая пенсия порядка 23-24 тысяч. (Если лы не депутат и пр.) Где и как Вы 40 смогли себе пробить?
К сожалению, Ваша пенсия не характерна для обычных россиян. Если Вы не бывший чиновник или депутат, то я искренне рада за Вас. Я работала преподавателем в техникуме до 70 лет. Моя пенсия чуть больше 18000, но я не могу сказать, что сейчас моя жизнь стала лучше в материальном плане. Раньше могла себе с семьей ездить на юг (живу в Сибири) практически каждый год. Да, это были не 5-звездночные отели, но отдыхать было можно нормально. Да, я вынуждена помогать своей дочери, не потому что она не работает, а потому что ее зарплата врача примерно 35000-37000, одна воспитывает ребенка. А ребенку нужно развитие, но все секции, кружки и т.д. платные, чего не было раньше. Зарплата за ставку преподавателя 12000.
Алла
К сожалению, Ваша пенсия не характерна для обычных россиян.
Точно, Алла!
Инженера действительно сделали намного больше, чем артисты, спортсмены, космонавты... А в результате, инженерам ещё 5 лет работать до 65 лет ради мизерной пенсии, а Терешковым, Родниным, Валуевым... получать огромные депутатские зарплаты и пенсии сидя в мягком кресле, за то, что давно прос... ли...
Мой деде получал пенсию 132 рубля в СССР, 40 лет стажа трактористом и комбайнером.
И мои родители получали пенсию по 130 руб.
Мои родители тоже такую пенсию получали, проработав почти всю жизнь на заводе (слесарем и револьверщицей).
А как работник военного завода 12000 р пенсия, а работник администрации больше 20000 р, это за что им такое распределение. А нам коэффициент по зарплате ограничили до 1,2, почему?
" А как работник военного завода 12000 р пенсия, а работник администрации больше 20000 р, это за что им такое распределение. А нам коэффициент по зарплате ограничили до 1,2, почему? " А им Уважаемый! Это за то,что они протирают дырки на штанах и платьях и им нужно очень часто менять их (а это расходы) (лучше бы они (администрация) совесть свою поменяли или приобрели)
Эт. точно. Господин Анатолий Федорович, он такой и есть, или из "блатных". С уважением.
Есть такие пенсии. Бывш. военный летчик, 70 лет, получает сейчас 45 тыщ. плюс лечение.
Прочла комментарии, удивляюсь. Чего расшумелись, вплоть до оскорблений. Если в перерасчете на сегодняшний рубль, так и получается. Уймитесь, Вы. Жаба давит.
Да А.Ф. просто так пропиарил, чтобы народ вокруг себя собрать. И получилось же.
Мой коллега по работе прошел Афган и Чечню, ранен был и пенсия у него 38 т р. Ну никак не у того научного сотрудника.
Наталья, извиняюсь случайно поставила Вам минус.
Подворовывал. Кто ворует у них по 200 000.
Ну почему же не было? Все работники, уходящие на пенсию по списку №1 (горячий стаж), это сталевары, шахтёры,обрубщики и т.п. получали пенсию в 160 руб., а имеющие непрерывный стаж ещё и доплату в 10%,т.е. общая пенсия была 176 руб, отличная для тех времён. По списку №2 (вредный стаж) пенсия была 120 руб., а с 10% доплатой 132 руб., тоже не плохая. Правда и жили на пенсии не очень долго (хотя есть и исключения)-вредность, она зря не давалась.
Про шахтеров молчите! Трудно сказать, кто из них доживал до восьмидесяти, чтобы получать 46... тыс рубл. Если Вы законно воровали, хотя в те времена и сажали законно.
Это вы к чему? У меня дядька, шахтёр из Коркино, получал 176 руб. пенсии. Что не так?
У служителей "Фемиды" пенсии СЕЙЧАС около 100 000 руб.!
Так идите туда работать, будете честно судить и пенсию хорошую получите. И Вам польза и людям.
Не городите хренотень! Я получал пенсию в СССР 230 рублей! Сейчас еле дотягиваю до 33 тысяч! И это за свой 47-летний стаж работы! Откуда у вас такая пенсия сейчас с ваших 160 рублей большой вопрос! Вы видимо подсадная утка! В СССР 1 доллар официально был равен 67 копейкам и США с этим были согласны! А вы приводите в пример биржевых спекулянтов!
Зачем Вы так? Вспомните лучше Евтушенко: Не охальник и не богохульник, люблю, как Божий дар богульник. И ландыши, и васильки. Но ненавижу семисточный любой одеколон цветочный. Как будто запах непорочный, как будто фимиам - стихи...
Максим. Пенсия была 132 руб.!
Моя мама работала в совхозе, всю жизнь, пенсия была 120 рублей.
Зачем Вы врете? У колхозников пенсия была, сначала 12 руб, позже 28 руб, и на закате Союза уже 40 руб...
120 рублей пенсии получали на крайнем севере.
Мой отец ни дня не работал на Севере. Получал 132 руб. Кузнец, ветеран труда.
Моя бабушка работала в колхозе, пенсия была 12 руб. Потом, во второй половине девяностых, подняли до 28 руб.
Мама, работая на производстве, заработала пенсию 132 руб.
Вот и меня смущают приведённые цифры, у моей бабушки, как раз в 80 г. была пенсия 49 руб и сколько-то копеек, она была обычной работягой. И у всех бабок в округе пенсии были около этого. В 86 г я пошла работать, у меня оклад был 100 руб, а так оклады были от 60 (уборщица) до 130 у ведущего инженера, это в ВНИИ. У замов оклады были в районе 300 руб. О каких 180 руб средних говорим, и о пенсии в 120 руб
Работница такая значит...
Я работала рядовым инженером с окладом 120 р плюс премия! От 10 до 100% На выходе около 200 р на руки, не всегда, но часто. У ведущих и главных инженеров и того больше. И это в самом рядовом проектном институте. На производстве ИТРовцем самое маленькая моя зарплата была 168 р на руки. Мужчины получали, естественно, по-любому больше. Они ж должны были семьи содержать., Минталитет тогда у мужчин такой был, и, наверное, правильно было. Добытчик, а не захребетник.
У моей тетушки было 8 рублей, колхозница, но все равно хватало, дом, огород большой, с рынка почти ни чего не покупало, 87 году как то спросил а сколько сейчас пенсия она радостно ответила 12 р.
Сколько Вам лет если Вы не знаете какие были з/п. Маиа была главным сан врачем на авиазаводе и з/п у нее в 86 году была 160 руб. У 80 %населения была такая з/п. А Вы "такая работница" как не стыдно.
Снежана! Что-то у Вас с памятью, хотя моложе меня лет на 10. В 86 г. я работала экономистом в районном отделении Ленинградодежды и зарплата у меня была 160-170 руб., были и выше, правда вместе с премией. А пенсия у мамы-телеграфистки была 120 руб., у тети-учительницы пенсия была 132 руб. Они еще помогали своим детям. И такие пенсии были повсеместно. Когда я работала инженером, ст инж., то з/пл. была 130-140 руб., но были и др.повыше зарплаты. Поэтому 180 руб. практически объективно. А то,что у Вас в 86 г., была з/пл. 100 руб., то сразу большую не дают. Надо поработать и опыта набраться. А вот сейчас у меня при стаже 42 года и всегда белой и относительно высокой зарплате пенсия составляет 13500 руб. Приходится работать. Спасибо ПФР и родным властям за "заботу" , за счастливую старость. А раньше пели "спасибо за детство счастливое наше". Удачи!
Колхоз - коллективное хозяйство, а совхоз - это государственное предприятие! Не путайте божий дар с яишницей.
Елена говорит "в совхозе", а не в "колхозе". А это разные вещи, хотя одинаковая была работа.
Что значит работница такая? Мне было 20 лет, после техникума. Мне, вообще, должны были дать оклад 90 руб.-это был оклад техника. После института инженер приходил и у него оклад начинался от 100 руб, а уже дальше был карьерный рост.
Если Вы не знаете, то и не пишите ЧУШЬ.
С памятью у меня всё нормально. Я жила с бабушкой, поэтому и помню про её пенсию. Её пенсия-49 с коп., моя пенсия-22 руб, от завода, где погибла мама-31,70. Вот на эти деньги мы и жили, ещё платили за интернат 6 руб с копейками.
Да, и после техникума у меня оклад был 100 руб, ничего зазорного в этом нет. Работала в ВНИИ нв ВЦ, поэтому у кого, какие з/п были-знаю. У инженера, только что после института оклад начинался от 110-120 руб и так далее. Вед.инженер-180 руб, нач. отдела моего-получал оклад 180 руб. Естественно были какие-то премии, но я писала о голых окладах.
За что мне должно быть стыдно? За то, что у меня была зарплата от 165 до 175 руб. Жена на Радиозаводе от 150 до 180 (так сказать-сдельщина) а, за 100 руб. и говорить было стыдно! Кто как работал!
Милая Снежана! Я хотела только сказать, что 100 руб. после техникума в 86 г. совсем неплохо, а после института справедливо зарплата должна быть выше за знания (5-6 лет учебы). А расти в знаниях и делать карьеру может и техник и инженер. Лично я окончила мед. училище по спец. Фельдшер и работала в больнице с з/пл.65 руб., потом " скорая" с з/пл. 90-100 руб. А потом был политехнический институт (вечернее обучение) и др.зарплаты. А Вам, Снежана, сочувствую, сложная жизнь. Не пойму, почему у Вашей бабушки такая маленькая пенсия, обычно она такая была у тех, кто мало работал или вообще не работал. У моей мамы зарплата была невысокая, но пенсия у нее была 120 руб. Вот сейчас с моим стажем 42 г. пенсия у меня 13500 руб., а у приятельницы, которая не работала всю жизнь, а отдыхала по морям и океанам, пенсия в районе 11 тыс. руб. Еще и удивляется, почему у нее такая маленькая пенсия. Парадоксы нашего времени и государства! А Снежане и всем читателям здоровья, удачи, везения!
Татьяна, я Вас поправлю. Колхозники получали 40 р уже в восьмидесятых. Я в то время работала начальником отделения связи, да и моя бабушка колхозница также получала 28 потом 40. 8 р была социальная.
И у меня оклад был 90 р. После окончания мед. училища в 1989 г.
Вы сударыня, поменьше телевизор смотрите, тогда за умную сойдете. Бабушка 1910 года рождения на пенсию вышла в 1965 г. после этого еще некоторое время работала, получала 45 рублей. Дед 1915 года рождения вышел на пенсию в 1975 г., получал 120 рублей, после ухода бабушки в 1977, еще лет пять или семь работал. Не потому что было мало денег, а что бы быть при деле и не так тоскливо. Оба работали в колхозе, потом совхозе. Так что врете Вы!
Моя мама учительница, папа-журналист получали пенсию до 1990 х годов по 132 руб.
Понятное дело, ляпнул человек не думая. Клиповое мышление, думалка либо не поспевает за сказанным , либо вообще отсутствует. С уважением.
Вы, наверно, из военных?
Вот-вот! А грамм золота стоил 20 рублей! Или товарищ считает, что один из "могикан" ?! "Инженерная" пенсия-120-132 рубля. В Крыму можно было отдохнуть! А сейчас и на северную никуда не поедешь! Ау! Брехуны по-неволе, отправьте на море отдохнуть!
? 14 рубликов на моей памяти... в изделии 583 пробы... а Вы про что?
Золото на внутреннем рынке все время дорожало. Часто было в дефиците. Но учитывать сколько стоило золото на международном рынке не имеет смысла. Зарплаты рассчитывались без привязки к экономике, науке и конъюктуре. Как сказала собеседница выше "надо было семью кормить, поэтому получали больше". Совковая логика.
А сколько Вам лет, если не секрет...
Пенсия 33000 р? ничего себе, это в администрации наверно работали. У нас зарплата в 77 году 330 р была, а посчитали только 200 рублей, и пенсия в итоге до 14000 не дотягивает никак, то есть до средней.
А я хуже.
Если есть квартира, хорошая пенсия и здоровье, то сейчас пенсионеру живётся,
несомненно, лучше! Если молодая семья, да с убогими родителями, то возможностей сегодня меньше!
Но говорим мы не о том! В век прогресса надо поменьше оглядываться назад, а идти вперёд! Но у многих, вернее, у подавляющего большинства, -- это не получается! Сейчас тенденция "деньги к деньгам" и "власть к власти", то есть блага и возможности переходят по наследству! И если ты был ничем, то всем -- никогда не станешь! И нет смысла спорить, как людям жилось 40 лет назад -- лучше или хуже! Раньше не было такого расслоения общества, и это был большой плюс! Морально! Раньше была мораль, что вор должен сидеть в тюрьме! А сейчас, -- есть ли хоть один честный человек во власти? Это самое обидное, и даже больше, чем отсутствие денег в кошельке!
Так уж сложилось, но если "новые" придут к власти, то мало не покажется. Начнут очередной передел собственности, они же молодые, голодные, циничные. Ещё одной "перестройки" страна не выдержит.
Так они никак не нажрутся им все мало вот в чем беда.
Чего вы так боитесь перемен? Ведь эта власть ни чего не делает для народа, кроме как шарить по чужим карманам, перемены назрели уже лет как семь, мы топчемся на месте, а вы все старую песню, что эти нахапались и хапать не будут, так вот у старых уже второе поколение подрастает им тоже надо хапануть, пора меняться обществу к лучшему, а не слушать бредни вам подобным.
Анатолий Федорович! Так ведь в 1917 году все получилось. А сейчас есть у НАРОДА перспективы на будущее, тем более власть практически не думает и не знает или не хочет поднимать экономику и хоть как-то уменьшить уровень социального расслоения?
Интересно, как можно поднять экономику при рыночной экономике? При плановой экономике можно делить на всех примерно равномерно.
Это в вашей голове так сложилось...
Допустили до такого расслоения, что дальше уже некуда. Всякие про.. ки приходят на ТВ, водят пальцами, которыми не работали никогда, и они решают, кто живёт хорошо, а кто - отстой. А молодёжь смотрит, и тянется за б.. из дома 2.
Вот туда и катимся. Придут, наворуют, родственников обеспечат и на спокойную старость. Жаль тех, кто погиб и в революцию и в отечественную, они шли в последний бой наверное не думая, сколько машин сможет когда-нибудь купить и квартир тоже, да и стариков на улицу выкинуть.
"...Если молодая семья, да с убогими родителями, то возможностей сегодня меньше!..." - Это как понимать... ? Пожалуйста, про "убогих родителей", подробней... ? Это, видимо, про тех, кто воспитывал своих детей? Надо же...
Это родители, которые тянут детей в пропасть, а не ввысь! Про алкоголиков, наркоманов, садистов, психически ненормальных -- как будто мало пишут? И рядом ТАКИЕ не живут? Про зверства и издевательства родителей, насилие в семье -- никто никогда не слышал?
Убогие родители это какие? Которые не могут купить молодым квартиру и обеспечить прочими благами, которые имеют небольшую пенсию и постоянно болеют?
Это яжемамы и яжепапы, которые родили детей и свою миссию посчитали выполненной, и дети живут, как Маугли, в лучшем случае! ! ! А в худшем -- долго не живут в своей семье!
Убогие родители те, которые не были чиновниками, судьями, депутатами, генералами и пр.,и не сумели помочь связями своим детям найти достойную работу, которая потом выльется в пенсию размером 40 т. руб. и выше.
Елена, "убогие родители"...
Да, родителей не выбирают. Нужно как минимум, найти в себе силы уметь уважать своих родителей, и оставить оскорбления при себе. Не стоит задевать чувства общества. Ни к чему это, и вам это не идёт. С уважением!
Отца и мать сестер Хачатурян Вам, наверное, очень хочется похвалить?! И других насильников семейных, коих тысячи! ?
Вы как то сильно обобщили всех под одну гребенку... Тысячи, не миллионы. Большинство - это нормальные люди.
Опять Вам не угодила! Критиковать всегда легче, чем сформулировать что-то СВОЁ по теме!
Я не знаю семью Хачатурян. Было ли насилие, тоже не знаю. Убогий пример. Умом не взблестнули.
Елена, не обращайте внимание. Каждый видимо, убогость примеряет на себя. Если человек не понял смысл Вашего высказывания и начинает философствовать по этому поводу, да еще и с заносом не в ту степь, ну что ж теперь...
В 80-е годы муж получал з/плату 200 р я - 100 р. На 200 р жили, а 100 р я откладывала на сберкнижку на год. Снимали на отпуск, покупки и не бедствовали. Сейчас з/плата в основном 15-20 т. р. попробуйте проживете на эту сумму втроем! У меня стаж 38 лет, мужа 42 г. Я получаю пенсию 14300, он 17200. При выходе на пенсию у меня коэффициент был 1,4 у мужа 3,4, а закон ограничил своим коэффициентом 1,2, это лучше?
Самое обидное, что этим коэффициентом уровняли трудяг с тунеядцем!
Вы - один на миллион такой!
Вы едите мясо, а остальные капусту. Что вы всех под себя равняете? Здесь приведены средние данные.
До ухода на пенсию, вы были чиновником?
Научным сотрудником я всю жизнь был. Математику вычислял.
цитата "Математику вычислял"
И вы еще именуете себя "научным сотрудником" ? из какой палаты?
Видимо из той палаты, где пенсионный закон "ВЫЧИСЛЯЛИ"
У простого Н.С 40 тысяч пенсия? Я валяюсь под столом. Наверное вы отделением Хопра или МММ руководили, вот вам их и зачли.
Я доцент, стаж работы - 45 лет, пенсия-17 000. У коллег-профессоров - не больше 23000-24000
Я старший научный сотрудник кандидат с-х наук и с нашими з/п в 22 т. р. (за работу с 8 ч до 12 ч нас заставили так работать т.к. нет денег на з/п)буду пенсию получать минималку зачем нужно было учиться чего то добиваться?
Да он троль, стопудово! Или просто мудозвон.
Анатолий Федорович, здорово и надолго завели народ. Вы явно погорячились
Странные у нас люди. Если чего не знают, не видели, не слышали, то этого и не существует. И с какой-то особой горячностью отстаивают свою дремучесть.
Я в СССР получала в среднем 200 руб. в месяц, т.е. Больше Вас, Анатолий, при выходе на пенсию начислили 8300, сейчас пенсия 12600. Как при з.п. ))160 руб. Вы смогли заработать пенсию больше 40000 руб?
Да потому что сколько живут, таких как вы еще не видали. Редкостный вы человек. Все люди как люди, а вы вона... Всем вокруг плохо, а вам хорошо. Это в ответ на дремучесть.
Анатолий, Вы явный лжец! Мерзкий, как и все, купленные властью.
А.Фёдорович - ваша тупизна зашкаливает, вы пациент палаты №6, вероятно.
Миша, у Вас есть хотя бы капля совести, оскорблять человека не видя и не зная его. Просто сердце не выдерживает от такого количества злобы. Что же ждет Вас в этой жизни. Предугадать не трудно... Скорее то, чего желаете ближнему своему.
Довычеслялся вся страна в жопе, а он в шоколаде.
Ирина, зависть нехорошее чувство. Если не понимаете о чем речь, лучше молчите.
Нина, прежде чем делать замечание Ирине, вам нужно понять, что Ирина НЕ завидует, она просто хочет СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Судя по Вашему сленгу, Вы довольно таки молодой человек да и к тому же необразованный.
Нет, у нашего героя А.Ф. супруга или кто-то родимый работал начальником пенсионного фонда. А такие высокие пенсии обычно у военных пенсионеров-полковников. У гражданских-практически не бывает, кроме разве что судей, прокуроров, депутатов, чиновников.
Люди, вы почему сердитесь? Порадуйтесь за человека! Хоть один человек нашелся, что доволен пенсией. Ура!
У меня тоже родители не жалуются на пенсию. Экономят, но и откладывают ещё. Не привыкли ныть просто. Не хватало бы, работали бы.
Мышление раба.
Дмитрий, согласна с Вами. Мои родители тоже получали неплохие пенсии. Мама получала 32000 тысячи рублей. Скончалась в прошлом году. Отец бы получал раза в полтора больше. Трудоголики наши родители.
Ув. Нина! А кем работала ваша мама? И кем папа?
Виктория Николаевна, уважаемая, неважно кем они работали. Мой отец пошел на фронт защищать Родину в 44 году, ему было всего 17 лет, пришел с войны живым, в орденах, служил в разведроте, но с ранением в правую руку, а мама была малолетним узником и немец гнал их в германию. Отец закончил совпартшколу и был секретарем райкома партии. Мама всю жизнь работала начальником отделения связи. И что же они ворюги. И меня полоскаете дизлайками. А что Вы знаете об Анатолий Федоровиче, кто позволил судить, оскорблять и унижать человека. Как можно. Очнитесь люди. Никто, ничего плохого Вам не сделал. Откуда столько ненависти. Бог Вам судья.
Уважаемая Нина, Анатолий Федорович задел за живое - написал неправдоподобные цифры без пояснений, поставил науку выше производства. Это все равно что посмеялся над другими людьми, т.е. задел. Эта тема живая, болезненная, только что прошла пенсионная реформа, у народа пенсии будто над ними посмеялись, пенсионеры живут в нищете. От человека в его возрасте хочется мудрости, уважения и понимая того в какой стране он живет. И даже если у него все отлично с пенсией, это скорее исключение из правил. Поэтому реакция предсказуемая. Про "никто ничего плохого вам не сделал" - есть ощущение что сделал, т.к. после стольких лет работы оказаться в нищете в старости, один на один со своими проблемами... это реалии нашего государства, результаты работы чиновнического аппарата.
Уважаемая НИНА! Зачем же Вы так нападаете на людей, открывающих правду по поводу А.Ф.Они красноречиво объясняют, что у научного сотрудника пенсия не может быть 40 с лишним тысяч. А по поводу воевавших в Отечественную войну скажу, что на фронт ушли все мои родные мужчины (дяди, деды), а также миллионы др.мужчин страны СССР, а не только Ваш папа. Моя мама в 15 лет и ее сестра в 17 лет были в оккупации и, чтобы их не угнали в Германию, наносили вред своему здоровью. Мама на голени наносила какое-то разъедающее средство, раны были чуть ли не до кости, шрамы остались на всю жизнь, а тетя терла глаза, кажется, табаком и они у нее краснели и постоянно слезились. Зрение ухудшалось. Немцы боялись заразы и перед отправкой в Германию их забраковали. Поэтому, героями были не только Ваши родные, практически в каждой советской семье были свои герои, не меньше Ваших. А вот папы не у всех были секретарями райкома партии, для которых везде были открыты двери, а также для их детей, т.е. для Вас, Нина! Видимо, Вы Нина и А.Ф. из одной касты и пенсии у вас, похоже, одинаковы. Уж рьяно его защищаете! Но я Вам и вашим возможностям в молодости благодаря папе нисколько не завидую, если Вы так думаете. Потому что встречались мне по жизни такие ретро детки-мажоры и плоховато, грустно жизнь у них складывалась без пап. А секретари райкомов, горкомов, обкомов и пр.занимались болтологией, бездельем, пьянством, развратом. На основе реальных событий написаны книги и сняты фильмы. Ценно и интересно самому добиваться знаний, достигать успехов в работе, жизни. Единственное, что огорчает-несправедливость в размере пенсии за 42-летний стаж, а ведь я работала на страну СССР, Россию, а не на Америку и еже с ней. Образование у меня: высшее (два), средне-специальное (медицинское) и пользы людям, обществу, государству, надеюсь, принесла не меньше, чем А.Ф. Только государство по-разному оценило наш вклад. Всем удачи, которой не было у пассажиров " Титаника"!
Виктория Николаевна, уважаемая, похоже мы с Вами коллеги. Лучше бы я этого не знала. Вы попросили ответить, я Вам ответила, но не ожидала, что нарвусь на очередную грубость, никогда бы ничего не написала. Моя искренность, меня погубит. Поступила и закончила институт, без чьей-либо помощи. И далее, по жизни всего добивалась сама, благодаря упорству и трудолюбию. Именно эти качества получила от родителей. В настоящее время продолжаю трудиться, причем с большим желанием. Все поняла, порой говорить что-либо бесполезно. Лучше промолчать, больше будет пользы для здоровья. Берегите себя, постарайтесь впредь не делать из людей мишени. Ни я, ни, Анатолий Федорович, перед Вами ни в чем не виноваты и мы не заслуживаем такого бичевания. Очень сожалею... Как-то все не по людски, не по медицински, не жалея, рубите с плеча, не думая о последствиях. Бог с Вами.
Доллар стоил на чёрном рынке около 5 р, но, ИМХО, это происходило потому, что отсутствовало его свободное хождение в стране. А экономически он, полагаю, вполне соответствовал 67 коп. И рубль почти не падал.
Мой шеф - завлаб АН СССР/РАН, д.ф.-м.н., крупный учёный, автор более 500 трудов, десятка монографий, 75 лет, тоже науку работал, получает пенсию 24 тыр.
Теперь учтите разницу цен на коммуналку, на лекарства и врачей, на продукты, реальное сокращение льгот - и сделайте вывод.
Путиноиды почему то верят, что их бред примут за правду плохо работают. Будь я их работодателем ни рубля бы не заплатила.
40667 руб. пенсии, отнимаем постоянную часть = 5334, остается
34333 - это по нынешней стоимости пенсионного балла 87,24 = 405 баллов.
За 2015-2018 годы можно (максимум) заработать = 7,39 + 7,83 + 8,26 + 8,7 = 32,18 баллов, остается 372,82 балла.
Максимум, который можно было "заработать" за 2002-2014 годы - 106 баллов. Остается 372,82 - 106 = 267 баллов
Таким образом, Анатолий Федорович за период с начала своей карьеры (менее 80 лет назад) и до 2002 года "заработал" 267 пенсионных балла.
Подсчитаем, возможно ли такое?
Нет! Если пенсионер начал свою трудовую деятельность в 16 лет в 1953 году, тогда к 2002 году он мог заработать МАКСИМУМ 136.627 балла.
То есть сумма в 40667 руб./мес. - это НЕ ПЕНСИЯ (в чистом виде)…
Впрочем, если у гражданина на каком-нибудь счету в банке в настоящее время скопилась сумма, порядка, 7 500 тыр. (7500000), то под скромные 4% годовых, прибавка к пенсии составит 25 тыр./мес. Прибавляем 15667 пенсии и... ву-а-ля = 40667 ежемесячный доход пенсионера!
Эх...раскусили...
Уважаемый Александр, скорее всего Анатолий Фёдорович - военный пенсионер; власть ихнего брата шибко прикармливает!
Полковник: 14102 за воинское звание + Командир полка: 28746 за должность = 42848. + всяческие надбавки = 80000 - 90000...
При, даже, 50% пенсии да, получается > 40 тыр.
Но, Анатолий Федорович сообщал, что он "науку работал"... Как-то не вяжется это с командованием полком...
Пенсия военных зависит от оклада за звание, оклада по должности, надбавки за выслугу лет. Никакие надбавки на размер пенсии не влияют. В вашем примере этот полковник получал бы сейчас, при выслуге не менее чем 32 года, пенсию в размере
36 712 р.
Юрий, мой друг детства ушёл на пенсию в звании генерал - майор. Пенсия 25 тыс.
Уважаемый Сергей! А вот мой друг прослужил всю жизнь в Ленинграде военпредом на заводах; на пенсию в звании полковник - пенсия за 40 000! И он готов "пасть порвать" любому, кто хулит нынешнюю власть. Все эти ребята давали присягу защищать СССР и быть верными заветам Ильича! Что-то "темнит" Ваш друг - я геолог-изыскатель с 45-летним стажем = 27 000 р.
А у меня знакомый - капитан второго ранга - пенсия больше 100 тыс. И это ведь всё с наших отчислений. А за какие заслуги?
Всегда относилась к военным с уважением, но в последние годы они себя запятнали коррупцией, воровством. У них большие пенсии, знаю по моим знакомым. Один служил и работал в военной академии, другой в отделе кадров военного института, у других полковников тоже что-то подобная служба. Никто жизнью и здоровьем не рискует, в горячих точках не были. Неужели у шахтеров, сталеваров,, металлургов, даже учителей в школе, медиков на " скорой" (лично знаю-опасно) работа менее опасна, чем у военных в штабах, институтах, академиях? Опасно там, где воюют. Вот воюющие военные пусть и получают высокие пенсии, заслужили. Но нет, получают практически все, кто носит погоны. И еще моё наблюдение: у многих моих знакомых и у меня мужья не дожили до пенсии в 60 лет, они были гражданские люди, работали на производствах, приносили пользу. А вот мужья-военные (подполковники, полковники) моих приятельниц, знакомых живут и здравствуют (дай, Бог им здоровья!) в возрасте далеко за 60 лет, работают активно.. Вопрос: кому сложнее, опаснее, труднее в нашей стране и каковы должны быть пенсии? Военным или гражданским?
Анатолий Фёдорович, взяла ваши данные о пенсии, которая была бы у вас в начале 80 - х и вашу сегодняшнюю и получился интересный результат (по ценам того времени и сейчас, привязку к золоту не беру), водка стоила 2 руб 87 копеек на пенсию в 160 рублей вы купили бы примерно 55 бутылок, сегодня на вашу пенсию вы купите, если цена бутылки 320 рублей, 127 штук бутылок, прямо упиться можно! Получается сейчас для пьющих просто рай! Но я подумала и о детях, например мороженое - стоило от 9 до 13 копеек (13 копеек эскимо) и так на 160 рублей вы бы купили своим внукам 1230 штук мороженого, а сейчас на 40667 рублей при цене 51 рубль за эскимо (у нас такие цены) вы купите 797 штук! Мужикам кайф, хоть упейся, а детей обидели, что то мало мороженого получается! А что сейчас можно на рубль купить? Подскажите? В начале 80 - х можно было по 5 копеек 20 пирожков купить или фруктовое мороженое по 9 копеек 11 штук, ещё и коробок спичек за копейку, можно много примеров приводить, места не хватит, хлеб 14 копеек стоил, это на рубль 7 буханок, ещё 2 копейки останется, на два коробка спичек! Вы, наверное, военный пенсионер, у них может быть такая пенсия, которую вы указали, это точно! Подумайте а как другие (большинство) сейчас живут, надо бы задуматься! Пора!
14-18 тысяч военная пенсия, если не северянин.
Я помню 3, 62 руб за простую водку и 4, 12 за экстру... Мороженое покупал "Лениградское" за 29 коп... Но, в остальном согласен!
20 КОП мороженое сливочный пломбир и 22 КОП Ленинградское.
В Одессе с с 1986 г по 1991 год Лениградское стоило 28-29 копеек, могу ошибаться только на 1 копейку...
И 16 копеек чебурек в чебуречной на платформе "Окружная".
Андрей Фёдорович, это я пишу, что водка стоила 2.87 руб, а не Николай, посмотрите мою публикацию, я пишу о начале 80 - х, а не о периоде Горбачёва с 1985 года, это при нём стали цены повышать. А Анатолий Фёдорович мог работать (служить) в военизированном научно исследовательском институте (лаборатории), там сотрудники имеют военное звание, должности на уровне дивизии, например, начальник ИАС, звание полковник. Тарифная сетка высокая, пенсия у них достаточно хорошая 40000 руб и выше! Но дело то не в его пенсии, а в отношение к нынешним ценам на товар. Особенно. Детские товары. Питание очень дорогое. А дети наше будущее. Их хорошо кормить надо! А он о том, что ему хорошо, на водку и прочее хватает!
Тесть получал 24 тыс. майор РВСН с полной выслугой, более 20 лет...
Всё верно, ценой золота делать такой расчёт не корректно, ведь его не кушали и не одевались в него, короче сравнение пенсий таким образом полная фигня...
И к этому надо добавить, что золото в чистом виде не было товаром на внутреннем рынке и его курс никак не влиял на уровень жизни... И на внешнем рынке курс золота почти не менялся, т.к. почти 90% необходимой стране продукции мы производили внутри своей страны. Сейчас же всё ровно наоборот.
Cказать могу только одно: Вас надо раскулачивать). Где так работают, что бы потом получать 44 тысячи? Хочу туда тоже).
В современной Москве сейчас такие пенсии, точно Вам говорю.
Болтун он просто.
Абсолютно с вами согласен, раскулачивать таких надо и точка.
А можно узнать где и кем вы работали, что хряпнули такую пенсию?!
Анатолий Федорович, у нас сейчас рай только для хапуг, к которым и Вы видимо относитесь, т.к. наука у нас никогда не оплачивалась должным образом. Моей свекрови 89 лет и пенсия 25 тысяч, а стаж работы 45 лет. Вот и сравните. Мой отец получал в СССР пенсию 132 рубля и жил прекрасно, не работая, помогая детям и внукам.
Какой завистливый народ у нас, ужас. Какая разница, где заработал человек пенсию.? Вам не доложили, злоба прет со всех щелей! Бросила читать, стыдно за людишек наших.
Какая разница, где наворовал пенсию или у кого отнял заработанное? Стыдно за таких, как Вы, которые видимо сами такие же, как этот Анатолий Федорович.
От Анатолия Фёдоровича остатки волос шевелятся...
Всю жизнь проработал научным сотрудником (даже ведушим ) и не в последних для страны организациях - нет и не было таких пенсий. Кроме как у военных, работников КГБ, МВД и персональных пенсий, назначаемых по разным основаниям. Цитата из хорошей статьи (elar.urfu.ru про пенсионное обеспечение в СССР:"Эти пенсии по размерам были несколько выше обычных: персональная пенсия союзного значения равнялась 250, республиканского – 160 и местного – 140 руб. в месяц. Таким пенсионерам ежегодно также выплачивались одна или две месячные пенсии«на оздоровление» и предоставлялись некоторые льготы. Например, получатель пенсии республиканского значения мог рассчитывать, во-первых, на ежегодную дотацию в размере 1,5 пенсии, во вторых, на бесплатную путевку в санаторий (при неиспользовании которой получал 100 руб. на руки), в-третьих, на 50% скидку при оплате жилищно-коммунальных услуг, в-четвертых, на 80% скидку при покупке медикаментов и в-пятых – на бесплатный проезд на внутригородском транспорте. Что же касается заслуг и прав на получение вышеупомянутых пенсий, то они были разнообразными. Мы обнаружили в архиве целый пласт писем Свердловского обкома партии в комиссию по назначению персональных пенсий при СМ РСФСР с просьбами о назначении и увеличении персональных пенсий. Так, в 1961 г. обком партии просил назначить такую пенсию республиканского значения некому М., работнику ГУЛАГа, который «…с 1942 года беспрерывно находится на партийной работе в системе исправительно-трудовых лагерей и колоний МВД».
Отец,25 календарных лет отслуживший после войны на флоте получал военную пенсию 250 р или, пока работал-зарплату +50% пенсии. Мама, советский инженер с полной выслугой лет -максимальную 120 р. И напоследок. После смерти родителей решил оценить изымавшиеся у них в рамках добровольно-принудительных займов деньги в пересчёте на примерно 2010 год (по потребительским товарам). Точно не помню, но по порядку-0,3-0,4%,что полностью соответствует приведённому расчёту 1 р СССР=332 р РФ (надеюсь, математик не будет спорить...)
Это было в СССР.
А это реально стало в нынешнее время, не спорю живут лучше но не все.
Вот так и жили, как некоторые говорят в совковом гос-ве,
Везёт вам, Анатолий Фёдорович! Очень рада за вас!
К сожалению, большинство нашего поколения до пенсии, неважно какой, не доживёт. Пенсионный возраст знаете ли повышают.)
Анатолий Федорович
Трепло, и безграмотное.
Виктор, у Вас есть совесть, так обижать человека. Побойтесь бога, он ничего плохого Вам не сделал.
Пенсия 160 была только у персональных пенсионеров, даже у северян она была ограничена 150 рублями. Вы что бывший член политбюро или обкомовский работник? Судя по вашей нынешней и прошлой советской пенсии вы жили и живете в другой системе координат по сравнению с остальным народом, ну если не врете конечно. Так что ваше мнение не может быть объективным. Остальной народ получал в советское время гораздо лучшую пенсию чем сейчас, это однозначно.
Зашибись пенсия! А наворовано еще больше. У шахтера, отпахавшего 20 лет-такой нет и не будет! Постыдились бы хвастаться.
Елена, постыдитесь оскорблять уважаемого человека. Кто дал Вам такое право.
Чем оскорбила?!? обозвала? Обругала нецензурно? А у вас"уважаемый человек",урлицо уже не только в пуху, а в перьях. Покажите хоть одного сторожа с такой пенией. Или их уважать не стоит?
Удивили меня 40 тыс. пенсией... ушли на заслуженный отдых с должности Главы администрации какого-либо городка, где размер пенсионного обеспечения около 75% зарплаты за последний год? Военники до такой (если только генерал или адмирал) не дотягивают... Ну, или второй вариант-"северный" (в настоящее время проживающий), так для севера это копейки...
С 1 мая 1980 года максимальная пенсия у военных пенсионеров была установлена в размере 250 рублей, а сейчас к максимальной пенсии, в целях "повышения" пристроили ещё и понижающий коэффициэнт. Сейчас он 0,7223, с 1 октября 2019 обещают 0, 7368.
Пенсия максимальная была 132 рубля.
Мой аа ушел на пенсию в 1982 году в 50 лет.. пенсия была 176 рублей.. это была максимальная пенсия для металлургов, проработавших всю жизнь в горячих цехаха.. для савнения-коммуналка за 4 х комнатную квартиру стоила 21 руб.
Ой, что то буква П западает.. написала про ПАПУ.
У вас 41 тысяча пенсия а у меня 11 700 ку и когда лучше?
Где наворовал 40?
Извините за нескромный вопрос, но как Вам удалось достичь такой пенсии? Вся зарплата до 2002 года по новому закону практически обнулена, максимальный коэффициэнт за тот период 1,2. За последующие годы невозможно заработать более 3,4,5 и 6 баллов за год (можно точнее по годам посмотреть) таким образом получается, что если Вы не госслужащий, то не могли никак набрать более 200 баллов. Цена пенсионного балла в этом году 87 рублей 24 копейки, умножаем на 200=17 448 р. Ну, может еще до 5 тысяч Вам накинули за заслуги, все равно до 40 тысяч очень далеко. Поэтому очень интересно узнать, как у Вас это получилось? Думаю, многим здесь эта информация будет полезна.
Но ведь, заставил всех "НАУКУ СЧИТАТЬ"
Ты сука ворюга, тебя нужно посадить на лет 40! Вот так мы и живем, когда все воруют!
Александр, уймитесь, у моей мамы в то время была пенсия 120 рублей. В прошлом году 32 тысячи, сегодня думаю она была бы гораздо больше. Эта женщина всю жизнь трудилась, не жалея себя. Она по вашим меркам тоже ворюга.
Александр, уймитесь, у моей мамы в то время была пенсия 120 рублей. В прошлом году 32 тысячи, сегодня думаю она была бы гораздо больше. Эта женщина всю жизнь трудилась, не жалея себя.
Нина, пятый раз просим: озвучьте, кем были родители, где работали, в какой местности жили!
Все мы сравниваем с тем что нам не нужно золото, водка и так далее. Я,Я, Я и так далее, но ни один не сказал-ЧТО МЫ ЕДИМ, ЧЕМ НАС ТРАВЯТ. 40 000, 100 000 рублей пенсии. Я ел в СССР настоящий хлеб и цена была постоянная. А сейчас, что не возьми один ЯД.
Анатолий Фёдорович, есть два варианта оценки вашего комментария - то ли комментарий заказной, то ли вы жили и живёте не на трудовые доходы.
Балабол и думаю сказочник! Получал бы, вечно бы-бы--бы!
Нет такой пенсии за 40 лет стажа..
А, в ЗАЗЕРКАЛЬЕ.
В советском союзе самая высокая пенсия была 132 руб. И то мало у кого. Если была хорошая з/п то пенсия была 120. а 120-140 руб. получал инженер. Верный хлеб-16 коп. , батон - 22 коп. , водка 3,62 руб. , водка экстра-4,12 руб. Колбаса вареная 2,2 руб. , билет в автобус, метро - 5 коп. Если в семье 2 пенсии, очень хорошо жилось.
Трепло, самое мягкое что можно про тебя сказать.
Мудак.
Хотелось бы знать, за какие заслуги перед Отечеством такая пенсия?
Это заказной тролль...
А что можно было, простите, в СССР на 160 руб. купить? У меня отец меньше зарабатывал рабочим в этот период. Ни разу если не экономист, нечего ерунду молоть.
Глубокоуважаемый Анатолий Федорович! Вы С прискорбием сообщаю Вам (видать Вы не в курсе) что пенсия как у Вас большая редкость. И еще новость для Вас - Вы полный идиот!
Скорей всего-это для него не новость.
Очень интересно кем вы работали, чтобы получить пенсию 40 тысяч, если только военнослужащий. Здесь идет разговор о пенсии обычных людей, которые больше 20 тысяч получать не могут, это предел.
Да Вы избранный😂
Самим собой.
Это какая же пенсия такая. Ветераны войны получают 27000
А он, ВЕТЕРАН первой мировой.
В советское время по "горячей сетке" мужчины уходили на пенсию в 55 лет и получали 132 р. И это была максимальная пенсия. Мой отец отработал в цветной металлургии 15 лет и у него была такая пенсия. У научного сотрудника "сверхгорячая сетка"? Очень сомневаюсь. И пенсии 160 р. не было.
Да уж. Нехилый такой троль! Или просто ворюга.
Это где же и за что Вам платят такую пенсию?
В его мечтах.
Наверно бывший военный, у них такие пенсии. Воевали видимо много.
В тылу, на продовольственном складе. Снабжал высшее руководство.
Болтать-не мешки ворочать... нет такой пенсии, кроме как у госчиновников, депутатов и военных не ниже полковника с выслугой 35-40 лет... Посчитать вам, мил-человек, сколько коэффициентов надо заработать, чтоб 40 тр иметь? Сколько он там сейчас?80 р? Значит 450 надо. Если у вас такая зарплата была-пенсия не нужна, по доходам-вы давно долларовый миллионер...
Я работающий пенсионер. Зарплата всегда была выше средней. Стаж 46 лет. Но пенсия 25 000 с копейками, плюс за звание будут доплачивать около 5000, когда пойду на пенсию. Интересно, откуда у Вас такая пенсия, если Вы не Лаурет какой-нибудь премии. Ведь все зарплаты до 2002 г.обрезали с коэффициентом 1,2.Мой фактический коэф. Был равен 7.Или у Вас есть воинское звание.
У Вас очень хорошая пенсия! От нее многие бы не отказались. Но такая мало у кого есть, даже больше 12 тыс - большая редкость: (
Я пошёл на пенсию при СССР, мне 81 год пенсия с прибавкой за возраст (21096+5945)=26541 руб. Одному прожить ни кому и не от кого помощь можно скромно.
Все Мы очень рады за Анатолия Фёдоровича из Новосибирска. И будем рады порадоваться ещё раз, когда Анатолию Фёдоровичу из Новосибирска исполнится 80 лет.
Думаю, Чубайсы, Сердюковы, Васильевы, Сечины, Миллеры, Ротенберги тоже довольны нынешним состоянием экономики страны. Еще бы, ведь в то время невозможно было присосавшись к бюджету стать миллиардером. Если у вас такая пенсия, рада за вас, вам повезло, только на таких успешных, как вы, думаю, найдется человек 20-30, кто имеет пенсию 12-14 т.р.. и еще не факт, что работали они хуже вас и их вклад в экономику страны менее значим.
Конечно с такой пенсией жить можно. Наверно военная. А за какие заслуги военные и менты могут идти на пенсию со стажем 20 лет и не зависимо от возраста? Неужели у них труд был тяжелее чем у шахтера или даже водителя дальнебойщика? Я уже не говорю о всяких бездельниках из госструктур, которые получаю пенсию в разы больше, чем настоящий заслуженный работник. Такого без предела в СССР не было. Кто бы не врал, но даже заслуженный работник не мог получить в СССР пенсию больше 200 рублей.
В СССР Гражданин, пенсионер - ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!
Пенсия плюс спортивные и культурные секции, курорты с бесплатным проездом, пансионат и профилактории отдыхай лечись, гуляй до не хочу. Дополнительно материальная помощь, как от предприятия так и от поселкового и городского совета.
Первый раз, как в наших пищевых и прочих отходах ковыряются увидел в Египте 1968 году, где наш корабль находился на отдыхе.
Где же вы, уважаемый, работали? У нас в Кузбассе шахтеры получают 16 тыр. Как вам разница? Рад за вас с пенсией в 40 тысяч, а каково им, которые на пенсию выходят по инвалидностью или с инвалидностью, или не доживают до неё (пенсии)?
Ты где штаны просиживал, что тебе насчитали такую пенсию, урод!
Ой,как я рада вашей пенсии, по среднему я получаю 25330 рублей, хотя у меня пенсия 10 тысяч, а после ваших 80-ти лет я буду получать 28 тысяч. Живите дольше и я с вашей пенсией в среднем, буду богачкой.
Ой,как я рада вашей пенсии, по среднему я получаю 25330 рублей, хотя у меня пенсия 10 тысяч, а после ваших 80-ти лет я буду получать 28 тысяч. Живите дольше и я с вашей пенсией в среднем, буду богачк
С каких щей вам платят пенсию 40 тысяч? У меня с инвалидностью всего лишь 20 тысяч.
У меня пенсия больше вашей, а у вот у моих близких иначе, и их больше. При любой методике расчётов соц защита в Союзе была выше, только кретин спорит с очевидным. Очевидно и то, что никакие соц обещания с 91 года по сей поры не выполнены, как бы нынешняя власть не противлпостоаляла себя Ельцин кой, все дыры покрываются за счёт населения, причём не все дыры были неизбежны. Да ещё прибыток вместо того, чтобы вкладывать в развитие производств, экономики, вывозят я как в Орду в надуманныее фонды. По сути то дань за право безмятежно го ограбления в пользу Жадных и Запада.
Не получал бы, максимальная пенсия была 132 рубля (120 максимальная пенсия и 12 рублей за стаж 40 и 45 лет), но были персональные надбавки и персональные пенсии, собственно как и сегодня.
Анатолий Федорович! Вы лжец. 180 руб получали пенсионеры союзного значения, 160 - республиканского. А 40 т.р пенсии в России только получают бездельники из бывших партработников.
Я не могу прочесть ваши комментарии - кому нужны ответы - заходите в контакт и по общаемся и если надо грамотно по направлению отправлю https://vk.com/id361814780 жопа тут увас - летят оскорбления и не найти где они находятся.
Хотелось бы узнать где Вы такую пенсию получаете? И кем вы трудились?
Что за бред вы несёте? Не забывайте о дотациях в советское время для пенсионеров. Хотя бы бесплатный проезда в общественном транспорте. Сейчас этот сегмент отсутствует в транспортных перевозках пассажиров вообще.
А хотите прикол? Сейчас доллар стоит 54 копейки а не 65 рублей как вам его втюхивают те за кого вы тут ратуете. cbr.ru
Уважаемый. Объясните как Вам удалось получить пенсию в 40000 руб. Что то мне не верится.
Интересно, в каком регионе Вы живете и кем работали, что заработали такую пенсию?!
Тайные полёты на МАРС, космические исследования, космического фантазёра, космический корабль построил сам, во сне.
Где же такие пенсии платят...
В голове, вруна.
Не надо тут якоть речь идёт не только о Вас.
Уважаемый Анатолий Фёдорович из Новосибирска! Дабы Вам было известно, в 1983 году официальный курс Советского рубля составлял 0,64 рубля за 1 доллар США, т. е. всего 64 копейки. А вот уже в 1987 году этот курс был 1$ =0,71Ꝑ, то есть 71 копейка за ОДИН ДОЛЛАР США. На чёрном рынке в том же 1987 году за доллар США давали 1 рубль 38 копеек. Так что автор статьи относительно курсовой стоимости американского доллара в Советских рублях абсолютно прав.
Это благодаря СССР, Вы имеете сегодня такую пенсию, а вот если бы Вы работали сегодня, у Вас пенсия была бы 16 тыс. Не благодарные Вы.
А я бы получала 180, а сейчас 22! О какой сопоставимости можно говорить! Жила без проблем, кредитов, с ежегодным отдыхом на морях и т.д. А сегодня вынуждена вкалывать, об отдыхе забыла-5 лет в отпуске не была, а за Вас я рада, что живете лучше, но, простите, не верю!
Анатолий Фёдорович! Заработать обычную страховую пенсию в 40 тыс. руб. было просто не реально! Матвиенко заработала страховую пенсию в 25 тыс. руб. Вы круче Матвиенко? Реально её заработанная пенсия больше 100 тыс. руб. (С учётом сенаторской и доплат за ордена) Просто также, как и она, вводите людей в заблуждение и умалчиваете об особых пенсиях... И Ваш интерес можно понять. Ведь если "лохи" не будут работать "по белому", с налогами и отчислениями не видать Вам Ваших 40 тыс. ...
В буханках хлеба с зарплатой инженера (среднего класса) в 20 тыс. сейчас я получаю в 3 раза меньше, чем в 1983 году с зарплатой слесаря КИП и А в 150 руб. Правда водки могу купить в 2 раза больше... В этом по Вашему прелесть нынешней жизни?
Жизнь, зарплаты, пенсии в СССР и сейчас более разительные, чем указывается в статье! Надо учитывать размер социальных гарантий-оплачиваемые отпуска, бесплатное лечение и учёба!Практически бесплатное лечение в санаториях, льготы многим категориям и смехотворная оплата услуг ЖКХ и многое другое! Сама по себе жизнь человека имела перспективы и относительно обеспеченную старость! Жизнь была спокойной и размеренной! Физическое и моральное здоровье граждан не идёт ни в какое сравнение с нынешним обезьянником! Сейчас народ постепенно загибается в нищете и бесперспективности жизни! То,что сделали со страной и человеком является преступлением! И никакой другой оценки не может быть в принципе! Разрушено и разрушается всё!Экономика, культура, история, нравственность, здоровый образ жизни, права и свободы человека! Назревает взрыв в обществе, когда нынешнее поколение поймёт свою обездоленность, бесперспективность и ложь, в которой они живут!
Золотые слова Геннадий, полностью поддерживаю Вас. К сожалению "на верху" не слышат нас. Но я верю что мы достучимся и до них и обязательно в этой жизни, ради наших детей.
Да кому ты нужен со своими детьми!
Не хотят слышать-или делают вид!
Магомед, дорогой, достучаться можно, только откроют ли тебе и твоим детям, нам и нашим детям дверь, ответ ясен. Три десятка лет назат политики, предполагавшие уже тогда, что за их уничтожающую страну антиполитику, к ним будет стучаться Магомед, провели закон, по которому, политики, за политические ошибки (т. е. За политические решения, которые привели к социально-экономическому уничтожению СТРАНЫ) не несут уголовной ответственности, так, что их двери КАТЮШЕЙ не пробьёшь.
Согласен, что надо сравнивать не только покупательную способность рубля, но и учитывать бесплатное образование, обеспечение жильём через 8-12 лет работы на предприятии. Ипотеку никто не знал. Закредитованности населения не было. Наоборот, товары можно было покупать в рассрочку, т.е. кредит под ноль % годовых.
Полностью согласен. А если учесть еще "лукавство" нашей статистики (более подробно:
" Путин должен увеличить пенсию в 10 раз!"),так пенсия была в разы "тяжелее".Просто сейчас идёт геноцид народа.
Геннадий, со всем сказанным вами согласен полностью и мог бы добавить в этом плане ещё столько же...Нельзя делать подобную оценку ссылаясь только на цифры Фонды потребления формировались при Советской Власти совсем иначе. Оценка уровня жизни по стоимости грамма золота или ошибочна, или умышленно фальшива. Не буду приводить других цифр - любая оценка в цифрах будет не верна, но скажу другое, что помню прекрасно... Подавляющее большинство "предпенсионеров", с нетерпением отсчитывали дни до пенсии. Выход на пенсию воспринимался, как праздник. Да, не у всех пенсионеров пенсии были равны, но какая то социальная справедливость учитывалась. Редко какой пенсионер шёл на подработку, если только не от скуки. А что сейчас? Говорить не буду - это у нас на глазах... И вывод - пенсинер в годы советской власти жил значительно лучше...
"Выход на пенсию воспринимался, как праздник. "
Ууу, это у кого как. У многих, особенно у руководящих работников-как трагедия.
Пенсия исчислялась в процентах от зарплаты и ограничивалась потолком. О какой социальной справедливости тут разговор?
Не в последнюю очередь, что права не имел. Основное большинство имело право только 2 месяца в году работать и одновременно получать пенсию, а так или-или. И, как наступал пенсионный возраст, людей на пенсию выгоняли всеми силами и средствами, какой то момент наступление пенсионного возраста было основанием для увольнения.
Крайне сомнительный вывод. Раскладку по соотношению пенсий и зарплат я приводил в своем первом посту здесь.
Очень сопоставимо.
Александр Анатольевич, такое впечатление, что мы с вами жили и живём в разных странах... Наш известный (в своё время) математик и экономист Александр Зиновьев, будучи в в оппозиции к власти, перебрался на жительство в ФРГ, но через 15 лет вернулся в СССР и дал замечательную сравнительную оценку жизни в Германии и у нас... И главным отличием (а не преимуществом) он определил различный способ формирования фондов общественного потребления... Как это можно понимать? - В Германии на тот момент, впрочем, как и в других странах Западной Европы каждый гражданин, абсолютно за всё платил сам... Действительно, зарплаты были достаточно велики и в пропаганде западничества этот фактор усиленно педалировался... Пойдём дальше... За квартиру немец отдавал сразу треть своей зарплаты... Спросите, а почему именно треть? Да, зарплаты были велики (по сравнению с нашими), но отнюдь не были равными... А качество квартиры, как бы отражало статус её владельца и естественно, что выглядеть убогим неудачником никто не хотел... Извините, прервусь на описание событий не столь далёких... Один мой сослуживец, не так давно перебрался на жительство в Канаду... И учитывая, что средств на тот момент у него было крайне мало, снял очень убогую полуподвальную квартирёнку на окраине города... Стал искать работу... И хотя, он был прекрасным радиоинженером, работу выше, чем разносчик писем, ему не предлагали... Поговорил с другом, который его и спровоцировал на переезд и друг сказал - "Пока у тебя будет такая квартира, на лучшую работу можешь не рассчитывать"...Мой товарищ это замечание учёл и жизнь его стала налаживаться... Вот так же дела обстоят и в Германии... Платишь абсолютно за всё - за обучение, за лечение... а точнее, нет такой услуги, которая была бы бесплатной... Да... тем гражданам, у которых в семье никто не учится и не болеет, живётся вполне сытно... С вашего позволения, опущу полный перечень того, за что немцы платят... А теперь, вернёмся к нам в то же время... Всё жизненно важное, мы получали бесплатно, а не высокие зарплаты, образно выражаясь, шли на карманные расходы... Да, были товары, которые определялись, как средства роскоши и с этим было сложнее... Но надо понимать, что и цивилизационно, и технически, и технологически и пр. и пр. мы отставали от запада почти на 200 лет... И за 30 лет мирной жизни, этот разрыв не преодолеть... а вот спекулировать на этом можно... И какой вывод сделал Зиновьев? - Внешне, видимое отличие было существенно, но по качеству, уровень жизни был вполне сопоставимым...
Можно подумать сейчас человек за съем квартиры отдает меньше трети зарплаты. При средней медианной зарплате в 30000 рублей, у нас однушка стоит 12-15 тысяч рублей в месяц. Так что не надо парить, что у нас лучше живётся. У меня за коммуналку выходит 8000 рублей за зимний период. Так это 1/4 зарплаты, мало? До хрена! Раньше в СССР люди платили в разы меньше. Запомни, капиталисты не будут жить и работать во благо людей, а только во благо своего кармана.
Так о чём и речь... Я же писал о временах Советских - как было у "них" и как было у нас... А сейчас, мы не только подравнялись, но и впереди планеты всей, но к сожалению не по плюсам, а по минусам...
"Александр Анатольевич, такое впечатление, что мы с вами жили и живём в разных странах.."
Владимир Михайлович, Вы все это интересно рассказали... ну и что? Какое все это имеет отношение, как к обсуждаемой теме, так и к моему посту?
Теоретизировать можно сколько угодно. Вы же сами сказали, что и технически, и технологически и пр. и пр. мы отставали от запада почти на 200 лет. На двести-не на двести, конечно, это чересчур, но лет на 50-70 да, отставали, причем, с учетом того, что в начале 20 века Россия входила в пятерку наиболее развитых экономик мира, это отставание, в основном, сложилось за 74 года власти коммунистов.
Но так или иначе, для того, чтобы убедиться в абсолютной убогости советского образа жизни надо было без всякого теоретизирования съездить туда. Не пускали, конечно, но потому инепускали, чтобы не смотрели. Я вот в 1978 году в Румынию съездил. В Бухарест и Брашов. Не сказать, чтобы великая страна. Однако, даже магазина провинциального Брашова в сравнении с Москвой (С МОСКВОЙ) напоминали потребительский рай, про Бухарест и говорить нечего. И уровень цен был таков, что я на жалкие 36 руб, что разрешали поменять, купил себе шикарный по тем временам кожаный пиджак, джинсы, 6 банок шикарного настоящего бразильского кофе, пару раз сходил в рестораны, попил шикарного местного вина. Ну и в гостиницах по вечерам из бара не выходил.
Сколько бы я на это в СССР потратил, если бы вдруг нашел?
Вот и ответ.
"Запомни, капиталисты не будут жить и работать во благо людей, а только во благо своего кармана."
Это правильно. Личный интерес-страшная сила. Но сила развивающая. Именно потому, что коммунисты его игнорировали, притом репрессиями вплоть до ГУЛАГа и расстрельных подвалов, СССР и обанкротился и распался. Ну не хотел никто коммунизм строить и жить во имя будущего, жертвуя себя.
Александр Анатольевич, вот именно туда я и съездил и примерно, в это же время... Я съездил в Польшу, а жена в Венгрию, которая для Советских туристов была наиболее привлекательна... Жена привезла из поездки пару джинсов и какую то мелочь, но я остановлюсь на своей поездки в Польшу... Да...Вы или намеренно говорите неправду, или что то с памятью у вас стало... Но я продолжу о Польше... Дело в том, что у предприятия, на котором я работал, были партнёрские отношения с аналогичным польским - мы ездили к ним, они приезжали к нам... И поэтому, и ночлег и питание для нас были бесплатными - как бы нас пригласили в гости... Денег нам выдали не много, но, на сколько я помню, несколько больше, чем вы указали про свои... На месте, а это был город Радом, свои рубли мы в банке обменяли на польскую валюту, согласно курсу доллара... Если вы помните, в то время по официальному курсу, 1 дол. стоил 90 коп. (на чёрном рынке в СССР, 1 дол. можно было купить за 3 руб. ) , но нам он обошёлся за 90 коп... Пересчитаем и получим, что в злотых я получил примерно 50 дол. И скажу, что описанную вами райскую жизнь, за 50 долларов не получить... По кабакам не ходил и экономил на всём...И удалось купить не плохую куртку себе, но далеко не кожаную, какие то игрушки для дочки и не дорогую, но приличную косметику для жены... Кстати, поляки, которые приезжали к нам, закупались нашими товарами очень даже не слабо... Но ориентировались они, конечно, не на ширпотреб... это правда... Вот и ответ...
"Дело в том, что у предприятия, на котором я работал, были партнёрские отношения с аналогичным польским - мы ездили к ним, они приезжали к нам."
Владимир Михайлович, мне трудно, не зная деталей, оценивать, как организовывались поездки заводов-партнеров друг к другу, возможно в этом варианте ТАМ меняли и больше, но в стандартном случае-турпоездке, меняли именно 36 рублей и не больше.
Вот это я не очень понял, что значит выдали? Речь, сколь понимаю, о рублях идет? Видимо не выдали, а позволили легально через границу перевезти?
Вот здесь сразу вопрос: а когда это было? И причем тут доллар, если в Польше злотые и никаких обменников не было?
Доллар в СССР стоил официально 62 коп, во всяком случае в догорбачевское время, о котором я и писал, в 1978 году это было.
Если описанное Вами произошло в конце 80-х,тогда возможно все и так, но база исчислений несопоставима.
Не знаю уж райскую-не райскую, но, что было, то и написал. Впрочем, Румыния жила в кредит (на чем, впоследствии и сгорел Чаушеску), так что м.б.и не показательно.
Ай-яй-яй, Александр Анатольевич! Ну, я же так подробно всё описал... Естественно, что деньги нам не выдали, а позволили взять с собой в Польшу в определённом количестве и конечно же в рублях... Но сумма их определялась не моим предприятием, т.к. на границе "серьёзные" люди предложили нам сдать на ответственное хранение всё, что превышало "разрешённую" сумму... А дальше, я вам описал процедуру очень понятно - просмотрите... Хотя, могу и напомнить - рубли в банке (в Польше) мы заменили на злоты, и обмен был в соответствии с курсом доллара, как рублей, так и злотых... А вот как называлось то окошко в банке, в котором мы производили обмен - убейте, не помню... Но с нами был сопровождающий (поляк) - нас к этому окошку он и направил... А когда это было? - лень копаться в бумагах, но скажу - тогда, когда начал применяться бартер...
Технологически, культурно и ещё как-то там Союз отставал от Запада на 200 лет?! Это шутка такая или что-то из области алкогольной горячки? Блин, даже спорить не стану, глупо спорить с порожняком...
Олег Анатольевич, страшные вещи вы "повествуете" ...Но в начале, я "дорасскажу" вам о поездке в Польшу - только об одном моменте, держа в памяти ваши высказывания о жестокости, дикости и вандализме Советской власти... Однако... При пересечении Советско - Польской границы к нам вошли "серьёзные" люди и вежливо попросили сдать деньги (рубли) которые превышают установленный лимит (об этом я рассказывал) ...Мы сдали, но никакого шмона или обыска не было - всё на доверии... И будь мы не законопослушными гражданами, могли перевезти какую угодно сумму... Какая дикость, какой вандализм? Ну, и к слову, ещё момент, но о другом... Как то включил ТВ и попал на какой то "слёт" молодых помощников "Единой России" - у них даже какое то название есть - не помню... И попал прямо на выступление "оратора" - молодого человека, лет 25-ти...Что то он говорил, к чему то призывал, а закончил фразой - "Вы что, хотите, чтобы было, как при СССР, когда всех хватали и расстреливали?"...А ведь молодая "поросль", услышав такое, может и поверить... Но вы то - и не юный и не "чумазый"...Хотя, я допускаю, что у вас может быть и что то личное...
На кануне ВОВ Сталин назвал отставание в 100 лет... Но, учтите неравномерность развития регионов нашей громадной страны... На дальнем востоке, в глухой сибирской тайге, на крайнем севере, это отставание было и на 500 лет... Впечатление, что после Татаро-Монгольского нашествия, там ничего не изменилось... Вы смотрите хронику, связанную с наводнениями? Неужели не заметили сёла с убогими деревянными покосившимися от времени домишками и без малейших признаков цивилизации? И наверное, видели и величественную архитектуру западной Европы, которой более 1000 лет... Вот вам и "порожняк"..."Ширше" смотреть надо, Евгений Борисыч...
Из песни слова не выкинешь.
Вадим, похоже, что не те ты песни слушаешь... У меня есть семья, родственники, друзья, сослуживцы, коллеги, и у всех такой же круг родных, близких и знакомых, а у последних - всё то же самое и т. д. Итого, круг из которого я могу получать достоверную информацию, насчитывает несколько тысяч человек... Для статистики, это достаточно, чтобы сделать какие то выводы... Итак - никого из этих нескольких тысяч ни только не расстреляли, но даже и не "схватили" ... (откровенная и доказанная уголовка не в счёт)...Прошу прощения - была одна бабка, у которой был обыск - искали самогонный аппарат - в то время это было наказуемо законом... Да..с 17-го по 30-е годы такое было, но мы говорим о временах не на столько далёких... А то, можно дойти и до опричнины Ивана Грозного, списав это на Советскую власть... (некоторые критики Советской власти так и делают)...
Владимир Михайлович, в КАКОМ ГОДУ это было?
"Технологически, культурно и ещё как-то там Союз отставал от Запада на 200 лет?! Это шутка такая или что-то из области алкогольной горячки?"
Евгений Борисович, это не ко мне-к Владимиру Михайловичу. Его мнениею Моя оценка поскромнее.
"При пересечении Советско - Польской границы к нам вошли "серьёзные" люди и вежливо попросили сдать деньги (рубли) которые превышают установленный лимит (об этом я рассказывал) ...Мы сдали, но никакого шмона или обыска не было - всё на доверии... И будь мы не законопослушными гражданами, могли перевезти какую угодно сумму.."
И что? Это исключает расстрельные подвалы, ГУЛАГ и прочие прелести?
Я, Владимир Михайлович, писал уже, что история СССР делится, по большому, на два периода:
октябрь 1917-март 1953-силовое построение нового общества методами жесточайших репрессий;
Март 1953-август 1991 - разложение экономики социализма и распад страны, поскольку без репрессий, ГУЛАГа, расстрельных подвалов, бесплатной рабочей силы система сколь ко то эффективно функционировать не могла.
И, так, к слову, не обыскивали Вас на границе просто потому, что команды не было, а ее не было потому, что соответствующей информации не было, наверняка сопровождающие вас гебешники проверили до того.
Трудно оценивать логическое построение не слыша всего разговора, но суть приведенной фразы более, чем исторична.
Конечно личное... жить по человечески не давали, куда уж более личное.
Владимир Михайлович, мне не хотелось бы в этой дискуссии переходить к политической составляющей, это большая отдельная тема, к тому же люди, отрицающие советские зверские репрессии, тем более оправдывающие их у любого нормального адекватного человека, знающего историю родной страны чуть больше Краткого Курса и сказок тетушки КПСС, вызывают, как минимум злость, что ведет к ругани.
Поэтому, предлагаю на этой ветке упомянутые события не рассматривать, ограничиться экономикой.
"Итак - никого из этих нескольких тысяч ни только не расстреляли, но даже и не "схватили" .
Владимир Михайлович, Вы ВОТ ЭТО всерьез считаете контраргументом?
Или просто, извините, троллите?
Смотрю ширше и мыслю глыбже... Паршева не читали, "Почему Россия не Америка"? Там всё разъяснено математически и географически, что и почему... Вы про наши сёла говорите... а ихний Детройт не видели? Там квартиры за доллар продают почему-то... Архитектуру Западной Европы видел воочию и, кстати, в ещё советские времена (скатался в БеНиЛюкс, в Британию, Лондон - Эдинбург, и на "Нахимове" туром "Вокруг Европы", Одесса - Ленинград). Здорово, красиво, спорить не стану. В одном соглашусь - в этой стране хорошо не будет никогда, людишки здесь обитают со своеобразным менталитетом, жлобство называется...
"Паршева не читали, "Почему Россия не Америка"? "
Евгений Борисович, не знаю, как Владимир Михайлович, а я эту книгу не стал читать из принципиальных соображений. Вот только на название посмотрел-и не стал.
Не сомневаюсь в том, что в книге приведено много разных теорий славянофильского и конспирологического характера. А я вот как то и без них ответ на вопрос знаю: потому, что Россия, как была страна рабов, страна господ, так таковой и осталась до настоящего времени, меняются только формы рабства, от крепостного права с торговлей людьми до рабства идеологического, как сегодня.
А США были изначально образованы свободными людьми, не было у них ни царей-королей, ни вертикали власти. Более того, разрешение свободной продажи оружия то в США обуславливалось необходимостью защиты от захвата кем либо власти вне конституционного поля. И рабства по отношению друг к другу не было никогда (негры, индейцы-иная история).
Отсюда и разница в менталитете.
Иных отличий нет и быть не может.
Поэтому, Россия, конечно, не Америка, но ей к этому надо стремиться.
Чуть подкорректирую: будет, обязательно будет, но, с учетом многократно упомянутого основания-не при нашей и скорее всего, наших детей жизни, к сожалению.
А какие надежды были в августе 1991-го...
Сильно не так, однако! Попробуйте, есть у меня сильное подозрение, что не пожалеете...
Александр Анатольевич, да не то это место, где нельзя пошутить изредка и над собой и над оппонентом... Умный поймёт, где шутка, а где фальш... Хотя, если о пареньке... то его ораторский напор был посвящён текущему временному интервалу... Будь бы иначе, об этом я и не писал... И "золотая" молодёжь в зале (наши будущие руководители), провожали его стоя и бурными аплодисментами... Вы говорили, что Советская власть стояла на лжи (с чем я категорически не согласен)... А что было это? Когда то, на одном из своих выступлений, Л. Брежнев сказал - "Не настало ещё время, когда народу можно сказать всю правду" ...Высказывание это мне тоже не понравилось, но скажу, что сокрытие правды и ложь, далеко не одно и то же...но спекулировать на этом можно... Да вы и сами знаете, что не всегда правда бывает во благо... (Есть даже хорошая юмореска про одного "правдоруба" )
"Попробуйте, есть у меня сильное подозрение, что не пожалеете..."
Хорошо, попробую при случае.
Разве что чудо...
"Александр Анатольевич, да не то это место, где нельзя пошутить изредка и над собой и над оппонентом."
Вы хотите сказать, что приведенный Вами "аргумент" был шуткой? Если так, то, Вы уж Владимир Михайлович, извините, шутка неудачная.
Ну...это не для таких средних умов, как у меня. По мне так, что в лоб, что по лбу.
А вот это вот не сосчитать сколько я слышал от советских пропагандистов. Особенно в части Солженицына, нечего мол спекулировать на теме репрессий, партия же признала свои ошибки.
Изобличать ложь, договаривать недоговоренное, не может быть спекуляцией, преступление врать и умалчивать.
В некоторых случаях семейных отношений-да. В период чрезвычайных ситуаций-возможно. Но не более.
Сколько примеров упомянутого надо привести, чтобы Вы согласились?
Александр Анатольевич, сравнивать преимущества или недостатки государственного устройства страны и уровень благосостояния народа при том или ином строе, используя только математический аппарат, не только не корректно, но и вульгарно... Не хлебом же единым жив человек... Скажем, у молодёжи (не будем делить её на плохую и хорошую) при нынешнем устройстве, в нашей стране, отняли будущее и даже мечту... а у старшего поколения - надежды... И это в целом и образно... А если по пунктам - писать - не переписать...
"Александр Анатольевич, сравнивать преимущества или недостатки государственного устройства страны и уровень благосостояния народа при том или ином строе, используя только математический аппарат, не только не корректно, но и вульгарно"
Вообще то сравнивали уровень пенсий, как и обозначено в теме ветки.
Это вот как раз не про неработающих пенсионеров, те, как раз, именно им. В расширительном тольквании, конечно.
За всю молодежь не скажу, но у меня двое сыновей.. ну не очень, чтобы молодежь уже, под 40, но все же. Старший нашел себя в адвокатской деятельности и вполне доволен жизнью. Младший всегда мечтал мир посмотреть, стал IT специалистом, уехал из России (хотя деньги в ней зарабатывает), жил в разных странах, был в восторге от Турции, сейчас по Африке ездит, пару лет в Кении прожил и собирается, на итог, получать гражданство США. Какая мечта была, та и исполнилась. Возможно было такое в СССР? Однозначно нет.
На работе у меня куча молодежи, инженеры строители, работают с удовольствием, ни к чему больше не стремятся.
Ну и какие такие мечты у молодежи в СССР были, Коммунизм, что ли построить? Не было. Если только под влиянием пропаганды на очередную комсомольскую стройку поехать, так очень быстро она испарялась, как с бытовыми и трудовыми условиями там сталкивались.
Ну вот я, старшее поколение, все мои надежды были связаны с Ельциным и его реформами. И не могу сказать, что в 90-е я разочарован был, нет, конечно я не совсем этого ждал, но вот назад в совок как то не хотелось вообще ни за какие коврижки.
Как раз последние путинские годы идет интенсивная работа по восстановлению совка и, надо отдать Путину должное, у него получается. И что, появилась у старшего поколения надежда?
Время есть. Попробуйте, пжл.
Я бы не сказал, что время есть... Лучшее время уже за спиной и это лучшее, скорее, связано с возрастом, а не с событиями... Вы же любите своих детей, зная, как никто, их ошибки и недостатки? Вот так и я, являюсь сторонником социалистического устройства общества и никто меня в этом не переубедит... А ведь нам с вами повезло жить при этом изломе - мы увидели и незавершённый социализм и изначально прогнивший капитализм... Я говорю о нашей стране... Вы предлагали поговорить об экономике... Догадываюсь, что о сравнительной... Не буду перечислять, что было конкретно сделано тогда, а что сейчас... Слишком сильно структурное различие... В Советские времена делали то, что в те годы было востребовано текущим временем и необходимостью... В наши годы, практически, всё то же самое... И сравнивать Волго-Донской канал и космодром Восточный, будет не корректно... Единственным показателем можно считать только темпы роста экономики... И даже в самые худшие времена Советской власти, темпы роста её экономики, практически в 10 раз превышали нынешние... Можно поговорить о научно технических достижения тогда и сейчас... При СССР с нуля подняли энергетику, авиастроение, автомобилестроение, осваивали Арктику и Антарктику, изобрели телевидение и основы интернета, построили первый ускоритель, освоили космос, создали мощную оборонную промышленность и пр, пр.пр...Подготовили десятки тысяч квалифицированных специалистов, которые это всё и создавали... Страна создала не фундамент нынешней экономики, а построила сложнейшую архитектуру, которой сейчас м так неумело пользуемся... А что же сейчас? - В целом, дорабатываем то, что уже было создано, и даже кое что создаём по проектам, разработанным в Советские времена... Строим, строим и никак не достроим БАМ... Не хочу быть не справедливым - что есть, то есть - проложили тысячи км труб различного использования... Да...подзабыл - Чубайс какую то лампочку изобретал совместно с огромным коллективом недоученных специалистов... Но вот беда - что то не срослось... Ну, про оборонку вы знаете - всё производимое, это проекты и наработки 60 - 80-х годов... правда, краска импортная... Лихорадочно пытаюсь вспомнить - что ещё ? Есть! Освоили массовое производство тротуарной плитки, больше всех в мире продаём пшенице... правда, полностью потеряли производство семян, да и всю эту науку в целом... Правда, пшенички продаём мы действительно больше всех, а вот выращиваем намного меньше, чем в некоторых других странах... Хлебушка народ стал есть меньше - факт... Согласен с вами - пропадём мы с этим народом... Очень он у нас неправильный... Хлеб есть не хотят... Наверное, мясом и рыбой "закушались"...Однако, не могу не отметить факт, что Горбачёвская перестройка сверху не пошла, а вот сейчас идёт перестройка снизу и кое что получается - на селе стали появляться и куркули... рыбку осетровых пород во дворах разводят... Кормят, правда навозом, но на вкусе это не отражается... Есть сдвиги... Какой пассаж... забыл о последнем научном достижении - мы создали чудесную вакцину!
"Лучшее время уже за спиной и это лучшее, скорее, связано с возрастом, а не с событиями.."
Владимир Михайлович, мне это напоминает древний анекдот, как на лекции о любви студенты требовали слайды, а преподаватель все говорил, подождите Когда дошли до любви народа к партии, он изрек: а вот теперь будут слайды.
Ну, что Вы, в самом деле, как можно сравнивать любовь к своей семье с любовью к общественному строю?
Да и, к тому же, слепая любовь вещица то опасная, я Вам доложу.
На самом деле мы увидели нечто вроде Англии времен Оливера Кромвеля и Франции времен Великой Французской революции. Полу рабская, полуфеодальная-да, с определенной заботой о рабах и вассалах, ну так и хороший рабовладелец и суверен тоже заботились о них-согласно фундаментальным законам истории сменилась буржуазной демократией, начиная с ее, прямо скажем, не совсем лучшего периода-периода первоначального накопления капитала. Это может нравится или нет, но это так.
И сейчас, собственно, тоже ничего нового, откаты периодически происходили и на Западе.
Нет. Делали то, что, по мнению руководства, было необходимо для устранения капитализма в мире. А необходимо было одно-оружие и военные объекты. Вот и наковали гору. В ущерб потребностям людей. Плюя на людей. Относясь к ним как к винтикам, с императивой-бабы новых нарожают. Жизнь человекбыла куда менее ценной, нежели исправность трактора.
Нет?
И связаны они были исключительно с продукцией ВПК.
Во первых абсолютно все и все начинали когда то с нуля. И обошлись без средневековых репрессий.
Во вторых... ну какое автомобилестроение, о чем Вы? О поделках отечественных заводов типа конструктора "сделай сам"? Электроэнергии в советское время хронически не хватало, а самолетостроения в части гражданской авиации... ну, если только Илы (и то не уверен), все остальное-переделанные военные самолеты с диким расходом горючего и диким шумом.
Да и все перечисленное касается 50-60 годов, потом все, никаких новых самолетов, одни старые тушки.
"осваивали Арктику и Антарктику"
Ну и что, освоили? Не знаю насчет Антарктики, но разговоры о необходимости освоения Арктики вот сейчас идут.
Ну, предположим, осваивали, а народ в очередях за всем ломился? И что обыкновенному человеку с этой Арктики?
Владимир Михайлович, полноте. Вы хотите сказать, что ТВ и интернет в СССР изобрели? О чем Вы?
и, если ТВ появилось с не очень большим отставанием от Запада, то интернет, как Вы понимаете, стал внедряться только в нулевых и, если бы не Медведев, плелись бы мы сейчас в хвосте этого процесса.
Не едят люди ускорители и не одеваются в космос.
Ближе к земле надо быть.
Дипломы которых на Западе надо было подтверждать. И уровень образования их был таков, что, как Вы сами сказали, отставание технологическое 100-200 лет.
Создали мощную нападательную промышленность. Водородные бомбы и бомбардировщики для их доставки, это оборона. Не смешите.
Опять вы жульничаете, Александр Анатольевич... Когда и где я писал о любви к власти? Приходится процитировать свои слова - " Вот так и я, являюсь сторонником социалистического устройства общества и никто меня в этом не переубедит." Быть сторонником и "слепо" любить (ваше извращение) , далеко не одно и то же...Стать сторонником какой то теории, идеи, идеологии, можно только после глубокого осмысления и серьёзного анализа... А любить, скажем, то, что сейчас происходит, можно и слепо... вопреки логике и здравому смыслу..."Вот люблю и люблю потому, что это МЕНЯ кормит" Вы пишите - " Полу рабская, полуфеодальная-да, с определенной заботой о рабах и вассалах, ну так и хороший рабовладелец и суверен тоже заботились о них-согласно фундаментальным законам истории сменилась буржуазной демократией" - И при всём этом, даже в исторической ретроспективе, власть всегда оставалась властью, со всеми инструментами, способствующими её удержанию. Менялась форма, но не суть, что вы сами и подтверждаете... Вы пишите - " Жизнь человека была куда менее ценной, нежели исправность трактора". - Я не думаю, что вы описались - вы ошиблись... Не редко, человек жертвовал своей жизнью вполне добровольно, если "трактор" мог спасти десятки и сотни других жизней... Согласен - жестоко, если чью то жизнь приносило в жертву, какое то начальство, руководствуясь этой же математикой... Но подобными фактами пронизана вся история, независимо от исторического периода и формы государственного устройства... И в этом, Россия не была"впереди планеты всей"... Вы пишите - " ну какое автомобилестроение, о чем Вы? О поделках отечественных заводов типа конструктора "сделай сам"?" - Ну, вы и шутник... Неужели не помните, что первые Форды ездили на дровах... Естественно, что все технологии развиваются последовательно и на базе того, что уже было достигнуто... Не редко, технологии и воровались... А что Россия отставала, вы и сами знаете, но на сколько - тут мы с вами не сошлись... Пришлось начинать с "дров"... Вы пишите - "Да и все перечисленное касается 50-60 годов, потом все, никаких новых самолетов, одни старые тушки." Вот тут вы в точку, но, отчасти... Знаменитый "Белый лебедь"вышел с завода в 80-м году... И лучшего, в данном классе, в мире нет... За Советский период, вам нечего посыпать голову пеплом... А почему правы "отчасти" ? - Да потому, что после свержения Советской власти, ничего весомого и значимого, Россия так и не "родила"...-Старые Советские танцы, с добавкой ча-ча-ча - по окончанию... Вам не нравилась система нашего образования в Советское время - а в какое время вы получили своё образование? Вы пишите - " Дипломы которых на Западе надо было подтверждать." - Но вы же знаете, что это была чистейшей воды политика... Холодная война, это всё равно война... -- С Днём Победы Вас, Александр Анатольевич!
Водородные бомбы и бомбардировщики - это паритет.
Александр Анатольевич, ну не можете вы обойтись без лукавства (мягко говоря) - Так, проект первой в мире телевизионной системы передачи изображений на расстояние был предложен в 1880 г. русским ученым, профессором Порфирием Ивановичем Бахметьевым.
В 1907 г. профессор Петербургского технологического института Борис Львович Розинг, которого весь мир считает основоположником электронного телевидения, после многолетних опытов запатентовал способ «электрической телескопии», то есть передачи изображений на расстояние с помощью электронно-лучевой трубки.
" В 1962 гoдy в Сoвeтскoм Сoюзe вышлa стaтья aкaдeмикa Хaркeвичa, в кoтoрoй oн писaл o нeoбхoдимoсти сoздaния oбщeгoсyдaрствeннoй кoмпьютeрнoй сeти, кoтoрaя пoзвoлилa бы всeм yчрeждeниям oбмeнивaться инфoрмaциeй и стaть oснoвoй плaнирoвaния и yпрaвлeния " сaмых рaзных oтрaслях. Вскoрe aкaдeмик Глyшкoв выстyпил с eщё бoлee дeтaльным прoeктoм, пoлyчившим нaзвaниe OГAС - это выдержка... Но в этом же году, подобная идея, действительно, была предложена в США Джозефом Ликлайдердом, который работал тогда в Массачусетском технологическом институте. Однако, вопрос о первенстве, до сих пор считается запутанным...
А на счёт "первого в мире" ускорителя, вы снова слукавили... Я писал, что был создан "первый ускоритель", без упоминания первенства кого либо... но этот факт подтверждал достаточно высокий уровень развития фундаментальной науки в СССР.
У каждого свои фантазии как о прошлом, так и о будущем,
"Надо учитывать размер социальных гарантий-оплачиваемые отпуска"
А сейчас их что, не оплачивают?
Крайне низкого качества. Примерно такое же бесплатное лечение наличествует в государственных медицинских учреждениях и сейчас.
Качество которой было таковым, что дипломы абсолютного большинства советских ВУЗов на Западе не признавались.
Да конечно. С чего бы это? Порядка 100 руб на 12 дней в Гаграх, скажем. Другой вопрос, что эти путевки распределяли профсоюзы за 30 процентов и порой, правда не сказать, чтобы часто, выделялись эти путевки и пенсионерам. К тому же забиты эти санатории под завязку были, условия отвратительные, многоместные номера, удобства в коридоре.. не надо сказки то рассказывать.
Я сегодня приводил цифры пересчета пенсий на количество товаров. Вполне сопоставимо, что тогда, что сейчас. Просто сейчас сооблазнов много, а тогда пустые прилавки.
Насчет морального здоровья-это какая у кого мораль, а физическое, что тогда, что сейчас от самого человека зависело и зависит.
Зато мы делаем ракеты. И собачимся со всем миром. Зато Крым наш. И прочее. Вы же, ребята, в большинстве своем в телячьем восторге от всего этого вставания с колен, так к кому претензии то за нищету?
Человека поставили в условия, когда он волен сам за себя принимать решения и сам за них отвечать. Во всем нормальном мире именно это называется термином "свобода". И все развитые страны Запада с уровнем жизни куда выше советского именно на основах свободы и развились, а, конкретно, США так и вообще отроду не зацикливались на некоей государственной заботе, создавал все для себя сам человек. Сейчас, правда, разбаловались, особенно при Обаме, наплодили кучу социальных программ для бездельников, особенно для черных, что крайне не нравится коренным белым американцам.
В отношении последнего абсолютно согласен с той корректировкой, что в СССР то как раз с этим куда большие проблемы были. Экономики, как таковой, никогда и не было, ВПК один, нравственность-понятие философское, всяких отморозков всегда хватало и хватает, истории своей страна никогда и не знала, так, сказки и былины тетушки КПСС, в горбачевско-ельцинское время край правды пробился все же, в путинское опять пошли разные сказки шовинистической направленности.
Это да. Назревает тот самый, бессмысленный и беспощадный. За что огоромное спасибо ЛИЧНО Путину и сонмищам воспевающим его лично и его режим пропагондонов.
Почему бессмысленный? Всё очень даже ясно и понятно, кому башку здесь на месте отрывать, а за кем за кордон ледоруб посылать. Не сомневайтесь, у спецов имеется исчерпывающая информация обо всех местячковых и лондонских сидельцах, а спецы в стороне не останутся, они плоть от плоти народной. Беспощадный? Это да, по отношению к тем типажам, о которых я выше, и это правильно!
Помню, в начале 60-х (при хруще) на голосе америки рассказывали, сколько рабочий на свою зарплату может купить мяса ИЛИ сахара и т.д. Из 10 пунктов я прикинул, что четыре примерно как у нас. И только в 80-х узнал, что 60% заработка у них уходит на аренду жилья. А у нас - копейки!
Так что мне ясно, что наши рабочие жили не хуже, и даже лучше!
Они нам завидовали. Это точно. У нас все работали, а у них работу найти было проблемно. Сейчас и у нас так. Даже бюджетные организации стали собственностью администрации, которая устраивает на работу своих родных и хороших знакомых, убирая других.
"Они нам завидовали. Это точно."
Ага. Завидовали. Ну так завидовали, так завидовали, что аж кюшать не могли. Только эмиграция в одну сторону шла, из СССР в США. Почему то. А вот они, несчастные, что то в страну мечты, СССР ехать, ну никак не хотели. Ни мелкая воровка Анжела Дэвис, за свободу которой мы так отчаянно боролись, ни чудик этот двухсоткилограммовый, не помню, как звали, который голодал где то там на площади типа как в знак протеста против чего то там. Не знаете почему?
Да и вообще, даже обмененный на "большого хулигана" Луис Корваллан в СССР долго не оставался, вина ему не хватало, сигар, костюмов (целую книгу об этом написал) и в ГДР свалил, а потом, при первой возможности-обратно. Даже знаменитая "кембриджская пятерка" пару человек из которых спасли от английской тюрьмы и вывезли в СССР жить здесь не хотели, назад, в тюрьму просились, ни виски, ни сигарет нормальных, ни галстуков...
Александр Анатольевич, а вы ведь во всех своих утверждениях и в сравнительной аналитики эпох СССР и России нынешней, занимаетесь откровенным шулерством (прошу прощения за откровенность)... И занимаетесь этим очень профессионально. Вы оболгали не только Советскую власть, но и весь Советский народ (слова Советскую, Советский, я подчёркиваю)... А самая большая ваша ложь в утверждении, что текущее жалкое состояние нашей экономики и дичайшая несправедливость в социальной политики, сложились не в "новой" капиталистической России, а за годы Советской власти... Однако, граждане, жившие при СССР в сознательном возрасте, знают, что абсолютно всё вами представленное и в цифрах и в умозаключениях, это откровенная ложь... А вот молодёжь, вы оболванить можете... А с какой целью?
"Вы ведь во всех своих утверждениях и в сравнительной аналитики эпох СССР и России нынешней, занимаетесь откровенным шулерством"
Вот абсолютно типичная реакция любителей преступного убогого совка (прошу прощения за откровенность)
. А поконкретней, в чем шулерство состоит? Или Вы возьмете на себя смелость утверждать, что кто то на Западе эмигрировал в СССР? Тогда примеры. КОНКРЕТНО.
Правду, как заметил Иешуа Го Ноцри, говорить легко и приятно.
Что есть, то и говорю.
Так опровергайте, в чем проблема? Когда опровергните хоть одно мое слово, тогда у Вас будет право говорить то, что Вы вот сказали, а пока, такого права. Извините у Вас нет. И не стоит уподобляться хамливому вологодскому дурачку.
А скажите, пожалуйста, это не при советской власти, по меньшей мере с середины 70-х (я тогда по стране начал ездить) кроме как в Москве, Ленинграде, Прибалтике (витрине совка) и еще нескольких столиц республик ни мяса, ни колбасы, ни сливочного масла и еще много чего в свободной продаже не было? Или по талонам, 400 гр. на человека в месяц? А там, где было, было в очередях?
Это не при советской власти к середине 80-х талоны были ВЕЗДЕ и НА ВСЕ? С ЖУТКИМИ очередями. Это не при советской власти технологическое отставание от Запада (Вы об этом упомянули) на десятилетия сложились? Какая то другая власть была?
Это не факт, что Ельцин принял голодную страну с разваленной инфраструктурой на грани гражданской войны?
Про миллионы уничтоженных этой властью и очень про многие другие ее прелести не говорю-не по теме.
Что касается сегодняшней несправедливости социальной политики... об этом можно было бы много говорить, если бы она-эта политика-наличествовала бы. Но ее нет, есть жалкие подачки высокомерного, зазнавшегося барина холопам со своего стола.
Но это абсолютно не означает, что при совке было лучше, отнюдь, даже сейчас, в абсолютно рукотворную рецессию экономики мы все равно живем так хорошо, как не жили при совке НИКОГДА.
Другой вопрос, что на халяву, как тогда, жить не получается. Надо крутиться и респект имеют образованные и компетентные, а не условные чумазые шахтеры с восьмилетнем образованием, что абсолютно социально справедливо.
Ну так пусть эти граждане что то конкретно мне возразят. Пока что, на протяжении лет пяти, что я на форуме, я слышу только абсолютные глупости от экзальтированных личностей типа некоей Нели Алексеевны, да пропаганду не мепнее глупых форумных работничков Лахты типа воронежской Ольги.
Никого не болваню. Говорю ровно то, что было.
А цель одна-чтобы весь этот преступный ужас, вся эта убогость больше не повторилась НИКОГДА.
Я, в свое время, сделал все, что было в моих хилых силенках, чтобы этой преступной власти не было. Сейчас, к великому сожалению, это, во многом, вернулось, притом в самом омерзительном виде, СССР 2.0. Поэтому и надо все сказки любителей совка изобличать.
Вот как то так.
[quote u="Александр Анатольевич" msg_date="04.05.2021 в 22:06" msg="36271848"]Ну так пусть эти граждане что то конкретно мне возразят.
Вот, несколько ниже, Геннадий не плохо описывает основы жизнеустройства в СССР. Без пафоса и экзальтации, но верно... Под его словами, я готов подписаться... Он, правда, не делал акцент на мусорном ведре... но есть такие вёдра не только в ухоженных квартирах, но и в любом Государстве... и СССР исключением не был... А какой размер мусорного ведра сейчас - так вы и сами отметили...
А это что? Не за счёт ли "чумазых" имеют респект те, которые умеют крутиться? Белыми ручками не только дворцы не строят, но и дерьмо не убирают... И не будь этих "чумазых" , высокообразованные интеллектуалы сидели бы по пояс в своём дерьме и дрались за горбушку хлеба... И не эти ли удачливые "вертуны" - владельцы и хозяева различных фирм, контор, предприятий, берут на работу без оформления и за гроши, этих "чумазых", оставляя их без всяких социальных гарантий и обрекая их детей продолжать такое же "чумазое" существование...
В советское время, была шутка - В магазинах пусто, а холодильники у людей забиты... А вам не пришла мысль, что покупательная способность населения, была выше предложения? Согласен - любая диспропорция, это плохо... Однако, напомню... И в те времена были коммерческие магазины, в которых можно было купить любые продукты и без очередей... Да, цены в них были несколько выше государственных, однако, значительно ниже, чем сейчас... Для сравнения - мясо в гос. магазинах стоило 1.80 руб. за кило, в коммерческих же - 3.00 р. за кило... Но учитывая, что историческая память стирается не так быстро - кто же будет брать за 3, если можно купить за 1.8, если встать по-раньше... Но сейчас, в нашем "успешном" капитализме всё обстоит не так - Магазины ломятся от продуктов, а в холодильниках рядовых граждан (которых подавляющее большинство) - пусто... Вы думаете, что все они перешли на лечебное голодание?... А почему так и кого это устраивает, вы должны догадаться...
Ну, вот... Заметили... Существует мнение, что настоящая интеллигенция - не поющая и не танцующая, всегда должна находиться в оппозиции к власти, какой бы она ни была... Власть, это насилие... хотя, без насилия нет и власти... Однако, у вас раздвоение - плоха та, плоха и эта... Вполне интеллигентно, но вы писали, что третьего вам не хочется... Так, как же быть?
Как-то коряво у вас получается, изобличитель вы наш! Без обид, похоже на кобеля, задравшего ногу на монумент... Жалуетесь на бездоказательность "совков" (я из их числа и этим горжусь), а сами сыплете голословный порожняк. Технологическое отставание от Запада? Ой ли? Пустые прилавки? Было такое, правда при полностью затоваренных базах (уже тогда много хитрого народа из завбаз-товаровед образовалось, БХСС и КГБ недоработало)... впрочем, ну вас!
Дефицит был в советское время всегда. А после того как колхозникам стали выдавать паспорта, то вскоре и с едой начались проблемы. Появились талоны на колбасу и масло. С приходом Горбачева на алкоголь а потом и на сигареты и прочее. Скажу одну мысль, которая Вам не понравится. При плановой экономике дефицит будет всегда. Другого не дано.
"Вот, несколько ниже, Геннадий не плохо описывает основы жизнеустройства в СССР. Без пафоса и экзальтации, но верно..."
Чего то такое вспоминаю, но смутно. Я отвечал ему?
Если нетрудно, скопируйте, пжл, пост Геннадия и разместите здесь, я посмотрю.
"А это что? Не за счёт ли "чумазых" имеют респект те, которые умеют крутиться? Белыми ручками не только дворцы не строят, но и дерьмо не убирают"
Ну вполне себе советский разговор, от Маркса, считавшего, что только рабочие и создают продукт, а остальные жируют на труде рабочих.
Это все теории, а на практике есть ЭКОНОМИКА, где все взаимосвязано и каждый на своем месте. Винтики, по Сталину.
Чего стоят" чумазые" без мастера, прораба, начальника цеха? Много наработают? Чего стоят они все вместе без проектировщиков, ученых и т.п, много наработают?
И вот так, по ступенькам, чем выше она, чем больше усилий пришлось приложить для получения квалификации, тем квалифицированнее труд и, соответственно, больше заработки. Можно после советских 8, сейчас 9 классов пойти в шахту уголь отбивать. А можно напряженно учиться, чтобы обеспечить, скажем, безопасность труда в этих шахтах. Инженер, все, что делает его работяга, сделать и сам сможет, а вот наоборот не получается (странно, что побные вещи я рассказываю неглупому человеку).
Вот в СССР было не так, а примерно по тому подходу, что Вы описали. К чему привело? К обесценению квалифицированного умственного труда, всеобщему пофигизму, утечки, даже в условиях закрытой границы. Мозгов. И технологическому отставанию на десятилетия.
Возможно и эти. Но делают так в силу того, что им ТАК выгоднее, а выгоднее потому, что государство создает условия, при которых подобное становится не только выгодно, но и возможно. Совершенно естественное поведепние в нормальной экономике.
И, так, к слову, а кто соглашается то на работу за гроши в описанных условиях? Те, кто другую работы найти или не может, в силу квалификации (точнее отсутствия ее), либо не хочет, поскольку надо покрутиться, а. возможно, даже и сменить место жительства на то, где есть работа (так. вообще то, во всем современном мире, живут там, где есть работа, а не наоборот)
Ну так к кому претензии?
Понятно, что в СССР работой, а точнее ЗАРАБОТКОМ-а это именно в СССР были разные вещи, обеспечивались все, вплоть до откровенных бездельников и алкашей, неважно, нужной, ненужной, но обеспечивались. Сотни НИИ с праздношатающейся публикой бюджет сосали, уйму никому не нужных товаров производили, уйма ненужных великих строек.
Потому и обанкротились, потому и сдулся СССР со своим социализмом.
"В советское время, была шутка - В магазинах пусто, а холодильники у людей забиты"
Была таковая. И за этим-бездна.
Во первых, это несколько преувеличено, надо сделать поправку на весьма узкий советский ассортимент.
Во вторых, сам факт наличия "забитого" холодильника говорит о необходимости для людей это делать. Вон, самая популярная штука в совке-сетка-авоська. С ней в кармане ходил практически каждый. Увидел, что где то, что то "выкинули", отстоял очередь, небольшую так. на пол часика-часик, и нужно-не нужно купил и складировал.
Нормально?
Сейчас, вон, без холодильника вообще можно запросто обойтись, покупай. Да съедай.
В третьих, "забиты" то они откуда были? От продуктовых наборов по месту работы распределявшихся. Иногда. С "нагрузкой". Хочешь палку копченой колбасы, возьми несколько банок рыбокрупяного фарша "Завтрак туриста" или там еще что то гнившее, ввиду отвратительного качества, на полках магазинов.
Ну и в четвертых, далеко не у всех "забиты то были"
В том числе и это. Особенно на излете социализма. Жили не по средствам. Потому и обанкротились.
Это называется термином "скрытая инфляция", которая в СССР, сколько его помню, была всегда.
Но суть даже не в этом. Какая разница для рядового обывателя по какой причине полки пусты? Главное пусты. И, если это терпели в разные периоды то от страха репрессий, то от энтузиазма, подогретого пропагандой, то уже к середине 70-х раздражение стало нарастать и все пропагандистские заклинания действовать перестали.
Об этом многие говорят. Может где и были, но я таковых не видел, ни в Ленинграде, ни где либо еще. На т.н.колхозных рынках кое что, по ценам втрое-вчетверо больше купить можно было, но, как полки в конец опустели, так и на рынках стал дефицит, советская власть то к подобного рода бизнесу сами знаете как относилась, давила, как могла частников все время своего существования, вот и додавила.
Ну, положим, что то умирающих от голода не видно. Другой вопрос, что не каждый может себе позволить то, что хочет, икру, скажем, черную и, видя, что сосед покупает, пылает классовой ненавистью. Ну тут уж извините, крутись, зарабатывай. Жалко только стариков и инвалидов, остальные, руки-ноги-голова есть-зарабатывайте.
Но. при этом, я ни в коем случае не говорю, чвто творящееся сегодня-это нормально. Нет. конечно, ненормально и даже преступно. Но это не говорит о том, что надо в СССР бежать, это говорит о том, что надо менятьизжившую себя власть.
"Ну, вот... Заметили."
Трудно не заметить очевидное (хотя сонмища платных форумных пропагондонов и прото дурачков с пеной у рта утверждают обратное) Ну так я и написал, что есть, то и говорю.
Конечно. Интеллигенция-люди ДУМАЮЩИЕ. Власти без недостатков не бывает, вот и подмечают. Это как раз абсолютно нормально, прогрессу содействует, если бы этого не было, жизнь бы остановилась.
Ненормально другое. Сегодняшняя власть (как и советская, особенно при умнейшем Сталине), на самом деле, полагает, что народ ХОРОШО ЖИТЬ НЕ ДОЛЖЕН, и делает для этого, все, что может. По простой логике, описанной Вами выше: когда люди живут хорошо, они постоянно хотят жить еще лучше, у них возникают всякие неприятные вопросы к власти. Более того, они ее периодически меняют.
А вот, если народ живет в нищете, то он рад каждой подачки с барского стола, более того, поцелует известный деятель ребенка в пупок, одарит билетом на кремлевскую елку-народ и счастлив, ну а если кому то газ проведут, дорогу отремонтируют, да пару-другую нерадивых местных руководителей накажут, ну так вообще, шапки от радости ломят.
Насилие, да, но оно должно быть результатом общественного согласия. Те.же США, к примеру-абсолютно полицейское государство, шаг влево-шаг вправо, ЗАКОН. Но. Сей ЗАКОН выработан столетиями САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через свободно выбранных представителей. Потому и создали великое государство.
А вот в СССР власть никто не выбирал (ну нельзя же в самом деле считать выборами одного из одного, да еще и в режиме тотального контроля над голосующими). Законы устанавливались кучкой никем не выбранных, ни перед кем не отвечающих людей.
Отсюда и результат.
Примерно это же, с поправками на время, и в сегодняшней России.
Это, Владимир Михайлович, абсолютно нормально, как сказал выше, в ином варианте останавливается прогресс.
Я такого не писал. Наоборот, пишу о том, что необходима смена власти и возврат к принципам отцов-основателей новой России.
"Как-то коряво у вас получается, изобличитель вы наш! Без обид, похоже на кобеля, задравшего ногу на монумент.."
Я, Евгений Борисович, вообще никогда ни на кого не обижаюсь. Если уж совсем в глузды съезжают, как это вологодский хам, даю сдачи.
Я абсолютно не ставлю перед собой задачи быть обличителем, говорю, то, что есть. Ну, а, ежели полагаете, что коряво, то флаг в руки, где, что, конкретно коряво, Ваши аргументы. Всегда готов к диалогу, если только он по теме ветки и собеседник не скатывается к обсуждению моей скромной персоны.
Не жалуюсь, а констатирую факт.
А гордиться тем, что Вы гордитесь, Вы, конечно, имеете полное право, только это примерно то же, что гордиться национальностью, фактом рождения в той или иной стране и т.п.
Не надо пустых фраз. Опровергайте. Если можете.
Вот, Владимир Михайлович сказал, что на двести лет, я несколько скромнее в оценках.
Вот глядите, Евгений Борисович: не знаю уж в отношении ВПК (а чего не знаю, не обсуждаю), но в жизненно важном для конкретного человека: какая медицинская диагностика была в СССР для рядового человека? Рентген и только. А на Западе уже УЗИ был. На Западе из каждого уличного таксофона можно было простым набором номера в любую точку мира позвонить, мобильная связь начала появляться, а что в СССР? Телефон-автомат за 2 копейки, да барышня-барышня, дайте мне Гадюкинск. Анекдот даже ходил: а чего ваш начальник тк кричит? А он с Владивостоком разговаривает. А что, по телефону нельзя?
Какие компьютеры в СССР были? "Минск-22" и "Минск 32". Занимали несколько больших комнат. С перфолентами, перфокартами и необходимости умения для пользователя писать программы на том или ином компьютерном языке. А на Западе уже вовсю персоналки внедряли.
В сфере моей деятельности-строительстве-получить импортную технику, всякие там Камацу и прочее счастьем считалось, ни в ккое сравнение с советскими Зилами-Камазами, да кранами не шло.
И так можно до бесконечности.
Если это не зазывается технологическим отставанием, то что называется этим термином?
Вот Вы знаете, Евгений Борисович, вот это вот я слышал сотни раз. Только вот свидетельств такого в сколько то массовом порядке никто и никогда не предъявлял, так. единичные случаи, описанные ТВ в силу понимания журналистов.
Я Вам больше скажу. По роду своих обязанностей я должен был обеспечивать едой своих работяг-вахтовиков. Склады обходил, по запасным путям бегал. Не было никаких забитых складов. Пусто было кругом.
Но. Даже, если бы это было так, как Вы говорите, то свидетельствует это об одном: о неспособности государства СССР организоваться и, не в последнюю очередь, ввиду полной неэффективности системы.
"При плановой экономике дефицит будет всегда. Другого не дано."
Совершенно точное определение, уважаемый Сергей, спасибо.
Именно так и не от чьей либо злокозненности, просто жизнь не впихнешь в рамки даже самого лучшего плана, а движущей силой экономики является личная заинтересованность, которая, в условиях плана, учитывается в последнюю очередь, если, вообще, учитывается.
"Если нетрудно, скопируйте, пжл, пост Геннадия и разместите здесь, я посмотрю"
Не надо, Владимир Михайлович, я нашел, он не ниже-выше, первым стоит.
Ну вот что могу сказать... ничего в его посту ни нового, ни верного нет. Разговор про бесплатные и "лучшие в мире" медицину и образование" и бесплатное жилье-это стандартный разговор любителей совка. Однако, все обстояло не совсем так, все было со множеством нюансов и я Геннадию достаточно обстоятельно ответил.
Всегда вспоминаю вагранки где в земледелках женщины работали, ни о каких новаторских и эстетических позывах и близко речи не было, платили уж не такие большие деньги бедолагам правда на пенсию пораньше с кучей болезней, но без них не возможен был Советский социализм. Так что все это было огромной пропагандой замылено, а пропагандистами за пилено.
В Союзе жили независимо от доллара, поэтому нечего ровнять жизнь по той валюте, о которой не знали понятия в 1984-ом году! Пенсионеры в те годы жили в своих хрущевках, питались, не экономя на простых продуктах, без излишеств! Кто получал пенсию 60 рублей, то было проблемно купить себе одежду и обувь! Но зачем мы в 91-ом году поменяли шило на мыло? Чтобы также считать мелочь в кошельке за неделю до получки? Раньше, хоть квартиру можно было получить по очереди, и пенсионеров куском хлеба НИКТО не попрекал, как сейчас! ! !
И заметьте, сколько они за эту хрущевку платили.
Тогда и сейчас!
Процентов 10 от зарплаты инженера! А теперь -- в несколько раз больше! ! !
Простая квартира - 3-5 руб. Свет - 2 или 4 коп. Инженер начинающий - 120 руб оклад. Вот и подсчитайте процент.
Да я потеряла квартиру когда мне пришлось уехать от мужа и ни о какой ипотеке не может быть и речи. Я уже не в том возрасте что б ее получить. Сейчас работаю на 2-х работах и у меня больна дочь Да у меня стажа 46 лет а пенсия 9000
Наталья Семёновна, у меня пенсия ровно в 2 раза больше, чем у вас и тем не менее, я не могу позволить себе ничего, кроме самого необходимого... А сколько людей, которые находятся в ситуации хуже вашей... Умираем от болезней, которые нам не за что лечить, умираем от голода, от беспредела и разрухи... И молчим, молчим, мочим... Может причина не в тех, кто нами руководит, а в нас самих?
"у меня пенсия ровно в 2 раза больше, чем у вас и тем не менее, я не могу позволить себе ничего, кроме самого необходимого."
Это так. Только вот что, кроме самого необходимого, могли позволить себе пенсионеры тогда, на пенсию в 90-100 руб. А ведь многие и 60 руб получали.
А раньше умирали от болезней, ввиду отсутствия нормальных лекарств. Сейчас они есть. Да,дорогие, да, на пенсию даже в 18 тысяч покупать их проблемно. Но хоть есть. А значит и варианты есть. Дети помогать должны. А при известной настойчивости их можно покупать по льготной цене, а то и бесплатно.
Золотые слова, Владимир Михайлович. Каждый народ, как известно, имеет такое Правительство, которое заслуживает.
Могу точно сказать. За трёшку, панельку, 64 метра, платили со льготной отца 10 рублей 81 копейка.
Точно, подтверждаю, за трешку платили 10 рублей, а сейчас с отоплением порядка 7 тысяч!
Анетта Викторовна! Во много раз выросли коммунальные услуги и проезд, но много раз подешевел сахар, водка, мясо, шоколад...
На зарплату в СССР в 200 рублей можно было купить около 256 кг сахара, а сейчас на 20000 рублей - около 700 кг; водки около 30 бутылок, а сейчас - около 80. И так далее.
Не навязываюсь в собеседники, но... браво! Здорово вы это отхлестали, только, боюсь, этому по фиг - оно в полной зашоренности и изгибе с извивом...
"только, боюсь, этому по фиг - оно в полной зашоренности и изгибе с извивом..."
Я в этом и не сомневаюсь, но подобных существ надо останавливать.
Спасибо, Евгений Борисович, за поддержку.
Во всем СССР в период с 1986—1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров. По 130 миллионов квадратных метров в год.
В пиковом 1987 году застройщики РСФСР сдали 72800 тыс. кв. м. жилья.
В России в 2020 году введено 80577 тыс. м 2 общей площади
жилых помещений.
Забавно после этого слышать: "не может квартиры строить"...
Аахах, а вы друг любезный, вычтите из 80 к, количество коммерческого жилья. Я уже молчу о том, что с сими домами лет через 50 будет (исходя из жалоб жильцов на качество), те же хрущевки покамест стоят.
Стоп! Вы о чем?
Либо "не может квартиры строить", либо "введено 80577 тыс. м 2".
А при чем тут "коммерческое жилье"? Это не жилье, что ли?
Вы же не хотите сказать, что в РСФСР ВСЁ жилье в собственность гражданам передавали? Наверное это - абсолютно не так!
Не блудите!, Речь идёт о том жилье - кое строит государство для своих граждан.
Вы, хотя бы, читали, прежде, чем публиковать свои глупости!
"Сейчас в России жилье строится не для граждан России" - вы это написали, по сути!
Гм, исходя из ваших комментов, я сильно сомневаюсь в чистоте вашего диплома, а равно в вашей квалификации.
Вы спросили - *коммерческое жилье не жилье, что-ли?*, - так? Отсюда-да жилье, но строит его не государство, а кто попало и для кого попало (помятуя о вашем дебильном-не для граждан РФ).
Вы назвали цифру в 80 к, вам было сказано - вычесть коммерческое жилье, ибо оно к расходам государства на граждан - не относится.
"Забавно после этого слышать: "не может квартиры строить"..."
Так сей хамливый вьюнош не представляет себе о чем пишет. Тут же цель не предмет обсудить, а андреналинчику хватить.
Пахом, надо все же мух от котлет отделять.
О чем дискуссия то? Вологодский хам утверждает, что Путин не может строить жилье. Я ему ответил, что строится и достаточно быстро, Александр конкретные данные привел. Вы на это сказали, что надо вычесть коммерческое жилье.
Я в первом же ответе вологодскому хаму подчеркнул, что ДРУГОЙ ВОПРОС, как оно реализуется и обозначил, что основная часть продается, кое что и очередникам отходит. А для ветеранов несколько лет назад ударными темпами прямо рядом со мной пару домов построили к юбилею Победы-квартиры бесплатно раздали.
Поэтому. Если речь идет, где строилось больше, в СССР или в сегодняшней России-то однозначно в сегодняшней России.
Если речь идет где больше раздавали жилье бесплатно-однозначно в СССР только, подчеркиваю, не само жилье, а ПРАВО АРЕНДЫ ЕГО (как и сейчас, если бесплатно, но сейчас с возможностью дальнейшей приватизации). Но вопрос постройки, как таковой, и вопрос реализации-вопросы суть разные.
А вы не пытайтесь юлить, факт - цифры. Суть есть соц-найм, ежели вам так удобнее. Что касаемо коммерции, вам и пособнику было также указано - из контрольных цифр, ее убрать. Почему?, Да потому, что в союзе коммерции (легальной), не было, а даже если б была, то цифры были бы далеко не в вашу пользу. Также не забываем - для кого строится ваша коммерческая недвижимость, ибо рядовым работягам на нее в жизнь не заработать, другое дело союз, в котором по истечении определенного срока давалось жилье, пусть и в соц. наем.
Еще раз. Изначально было заявлено, что, якобы, сейчас жилье не строится... Без уточнений...
Оказалось, что это - неправда! Раньше строилось до 73 млн м 2, сейчас - свыше 80,5 млн м 2.
ОК. Это сложно для понимания...
Попробую попроще:
Нужно ответить на 2 вопроса:
1. В РСФСР строили жилье?
2. В России строят жильё?
Если оба ответа "Да", то утверждение, что "сейчас жилье не строят" - ЛОЖЬ!
Объясню для любителя алгоритмов - люди не компьютеры, а посему - смотреть надо в контекст. Для особо одаренных было указано слово Путин, а сие есть определение отношения к государству, а не к коммерческому сектору. Так что уточнения здесь - излишни, хотя мне понятны ваши ссылки на них.
Мой дед, 1896 года рождения НИКОГДА от советской власти "бесплатного" жилья не получал. Умер в 1982 году в своей кооперативной квартире, которую на пару с дочерью (моей родной теткой) купил в 1968 году на военную пенсию и накопления дочки.
Военную пенсию (подполковник ГШ ВС СССР) получал с 1954 года, после демобилизации. Из всех моих и жены родственников 3 человека получили в СССР бесплатные квартиры, как компенсацию за снос предыдущего жилья. И только 1 человек перевёз свою семью из 4 человек и комнаты в коммуналке (8 соседей) в 3 комнатную квартиру. И было это в 1971 году. Правда, до этого, он 17 лет прослужил в ВС СССР. Всё!
Я не буду обсуждать ваших родственников. Раз купил - значит известна цена, вот и проведите аналогию.
Вся проблема: надо было написать ПРАВДУ!
"После 1991 года в России почти перестали строить бесплатное жилье".
И всё - никто бы не возражал!
Ну вы же айтишник, логика вам для чего?
Логика подсказывает, что бесплатный - только сыр в мышеловке.
То есть любой труд и любые строительные материалы имеют свою стоимость-> квартиры не могут быть бесплатными.
Если квартиры (в СССР) не были бесплатными, а отдельным членам общества их в пользование давали бесплатно-> за них кто-то платил.
Если за квартиры кто-то платил, то скорее всего государство-> у государства должен был быть источник для этих платежей.
Источником платежей являлись общественные фонды потребления, их средства расходовались на строительство-> ОФП должны были постоянно пополняться.
Пополнение ОФП происходило (в том числе) за счет труда ВСЕХ граждан государства-> часть оплаты труда ВСЕХ поступала в общественные фонды потребления.
Бесплатные квартиры выдавались не всем гражданам-> ВСЕ граждане своим трудом оплачивали "бесплатные" квартиры отдельным членам общества.
Я где-то ошибся?
Сейчас нет общественных фондов потребления и квартиры отдельным гражданам не оплачиваются за счет труда ВСЕХ граждан.
Вот это мне уже нравится! Начнем с того, что квартиры давались, как бы это попроще сказать - за выслугу лет на определенном предприятии. Оплачивалось их строительство с налогов и доходов государства от различной деятельности. Деньги шли на народ, на страну, а не на карман *избранным*. Не спорю, тогда тоже воровали, НО не в таких масштабах и далеко не вся властная шелупонь. Также вынужден заметить, что за ком. услуги население платило из своего кармана.
Насчёт - всякая работа должна быть достойно оплачена, вы нынешней власти и ее шнырь-барыгам растолкуйте, ибо не внемлют они.
Продолжим тему - ныне *общественных фондов*, как вы изволили выразиться - нет, ЗАТО есть казна, на деньги из которой, как раз и возводится элитное жилье для отдельных категорий далёких от народа граждан. А чем казна-не деньги всех граждан? В свою очередь большинство граждан, не могут заработать на квартиру, равно как и получить ее от государства, ибо казна предназначена для *избранных*. Суть ясна?
Задолбали вы все своей "собственностью"... ах, какое счастье быть собственничком! Право, по которому в Союзе людям БЕСПЛАТНО передавалось жильё, мало чем отличалось от права собственности (жильё продать нельзя было и передать в залог, а в остальном всё то же самое). К строительству сейчас государство РФ-ия не имеет никакого отношения (кроме стрижки налогов), а вертлявые застройщики, включая кидал по долевому, это не в счет... это для себэ, на свой карман...
Не было никаких ОФП, государство строило квартиры и давало их людям. А сейчас бюджет страны дочь ненародные чиновники и олигархи. Хотя если учесть стоимость их коттеджей за границей, яхт, самолётов и счетов за границей и оффшорам, вполне можно было бесплатно строить и давать гражданам квартиры. У подполковника полиции нашли 9 миллиардов (! Так это с учётом того, что он ещё столько же потратил на свою шикарную жизнь), у полковника 12 миллиардов, боюсь спросить сколько денег найдут у генерала, а сколько таких генералов
А сколько чиновников с такими же или значительно бОльшими суммами, если посчитать всю их недвижку и прочие шикари.
Другими словами, мои логические построения не опровергнуты. Ну и хорошо!
Идем дальше.
Логично. Некоторое время (пока выслуга длилась), труженику недоплачивалась львиная часть создаваемой им прибавочной стоимости, которая попадала в казну государства. За счет строились квартиры, которые и выдавались "бесплатно".
В том числе и из налогов с граждан.
Тут - никаких различий.
При социализме казна тоже была + ОФП.
Ничем. Только, вот, не всё жилье строится за счет казны...
Точно так же, как и при социализме... Тогда часть граждан получали "бесплатное" жилье за счет всех остальных... Если бы это было не так, то квартирный вопрос был бы решен давным-давно!
Просто:
20 человек (родственников) жили и трудились на благо союза, и только одному от советской власти досталось "бесплатное" жилье...
"А вы не пытайтесь юлить, факт - цифры."
И в мыслях е имел. В чем это выражается?
А цифры Александро Вам привел.
Дело не в том, что мне удобней, а в обсуждаемой теме. Вам бы, Пахом, не мешало сумятицу в мыслях устранить.
С какой стати?
И что?
А что, от того, была или не была коммерция изменилось бы число построенных при СССР метров?
Для людей.
Нет, ну в отношении того, что получить жилье на халяву, пусть даже всего лишь право аренды без возможности распоряжаться им куда приятнее, чем заработать и стать владельцем-особенно после того, как в новой России дали возможность приватизировать имеющее и стать владельцем-я оспаривать не буду. Тут психология Хомо Советикус.
И Вы можете указать какой конкретно срок был? И Вы можете утверждать, что прям таки всем? Или хотя бы большинству?
Не торопитесь Пахом, отвечать, подумайте, я в теме. Похоже, в отличии от Вас.
Не придумывайте...
За чей счет "банкет"? Кто это строительство оплачивал?
Гм, вы готовы выложить всю подноготную, обстоятельства, дабы понять причины?, - не думаю, потому изначально не посчитал нужным затрагивать родственников, чего и вам делать не рекомендую. Люди разные есть.
1)Именно цифры, к которым коммерческое жилье отношения не имеет.
2) Гм, это у вас путаются мысли, ибо мой. найм в том виде, в коем он существовал в союзе, фактически предполагал владение квартирой. Впрочем и сейчас такое есть, правда по сравнению с союзом - капля в море.
3) С той стати, что коммерческая недвижимость не относится к социальной политике государства.
4,5) И то, что ежели бы она была, несомненно, количество метров было бы на порядок, если не в разы выше, тем более, что госконтроль не позволял бы барыгам беспределить с ценами.
6) Для людей-то оно для людей, вопрос - каких, только не надобно заряжать, мол для всех, ибо всем - в ближайшей перспективе недоступно.
7) В таком случае, могу сравнить, извините за грубость, выдвинутую вами психологию с хомо-крысикус-лизоблюдус-стуканус-проститутус (как гомо, так и гетеро), ибо вся загвоздка в слове заработать, так как честным трудом и профессионализмом - сделать сие удается единицам, да и то,сие не их заслуга по большему счету, а некоторого удачного стечения обстоятельств.
8) Конкретно не могу, ибо не жил в те времена, однако мне ведомо, что сие могло быть и пять, и десять лет. Про подноготную, я уже говорил, правда не вам.
1) С некоторыми поправками, можно и допустить некоторое здравое зерно в ваших логических измышлениях.
2) с чего вы взяли?, Но даже если и так, люди жили, а не выживали, как сейчас. Отдельные моменты рассматривать глупо, а то я уже смотрю - один гражданин здесь замахнулся на весь период в 80 лет.
3) А я о каких налогах говорю, учитывая, что частная коммерческая деятельность не велась? Странный вы человек, впрочем как и ваша логика, коя, извините, даёт сбои/просадки/зависания.
4) Гм, в этом плане да, другое дело - сколько стоила коммуналка, по сравнению с нынешним временем.
5) первый раз слышу про ваши офп, сами придумали? Была казна, оттуда все расходы, ее распределение по различным ведомствам-мало отличается от нынешнего, за исключением длинных рук и большого кармана.
6) Нынче, точно далеко не все, точне большая его часть строится не за счёт казны. Тогда наоборот, абсолютно-подавляющая часть-за счёт казны.
7) Гм, все зависело от мощностей и руководства, а равно финансовой возможности государства. Может и была бы решена-союз то рухнул.
Наконец, про некоторые обстоятельства и скелетов граждан, мы вроде как поднимать тему не собирались?
"Вся проблема: надо было написать ПРАВДУ!"
Так в том и проблема. Поп ть же хочется любителям совка, как без этого?
"Задолбали вы все своей "собственностью".
Евгений Борисович, разговор изначально шел о том, где больше строили жилья, в СССР или в сегодняшней России.
Вопрос платности-вопрос иной.
Вам, как я понимаю, очень неприятно слышать аргумент о собственности, но, тем не менее, это аргумент и весьма серьезный.
Ну...где то, как то, именно так. Не знаю, как Вам, а мне нравится, могу, знаете ли, сам распоряжаться.
Да нет, есть еще одно серьезное отличие: никто не может быть лишен права собственности иначе, как по решению суда. И это, даже с учетом всем известной ммм, как бы это по корректнее... а, вот, специфики путинских судов, очень серьезное преимущество, в СССР достаточно было решения начальника паспортной службы о снятии с прописки.
Я отнюдь не утверждаю, что сплошь и рядом лишали, но, при желании-ноль вопросов.
Ну и еще нельзя было по наследству передать.
И, самое главное, ПРОДАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ и купить себе другое. Только обменными делами, зачастую с помощью взяток и взяток немалых.
Но, в сознании все эти нюансы ушли, как ушел и тот нюанс, что счастливчиков, получивших это право аренды, было куда, на порядок, на много порядков меньше, чем это право не получивших, и, при этом редко кто получал это право без взяток комиссии по учету и распределению жилплощади. В памяти осталось только то, что получали бесплатное жилье.
Из своего опыта: отчим 4 раза менял квартиру при переездах к новому месту работы (не службы): Свердловск на Донецк, Донецк на Жданов (Мариуполь), Жданов на Луганск, Луганск на Днепропетровск. Никаких взяток, откатов и прочего дерьма из этого ряда не присутствовало. Так-что здесь у вас перебор. Сам я получил квартиру (полдома) через 6 лет службы в ОВД. Не служебную, а с ордером. Следующее: если ближайшие родственники продолжали проживать в жилье усопшего, то они автоматом становились его владельцами... это к вопросу о наследстве. И последнее - системка дала вам иллюзию свободы правом собственности на квартиру, отобрав почти все остальные права, из них главное быть свободным человеком... не обольщайтесь.
Точно. Социальных свобод нет, отняли. Осталась свобода внутри нас выбирать из плохого худшее.
Не владельцами, если, уж, быть честными...
А, во-вторых, не всегда автоматом... Сам был свидетелем: в коммуналке, в которой жил в начале 80-х, в комнате жила старушка. К ней приехала внучка, поступила в институт в Москве, отучилась 4 года, а старушка померла... Внучку по суду лишили права проживать в этом жилье, как только она закончила ВУЗ... И прописка не помогла, и свидетельство с моей стороны, что она была обычным соседом - и со своими обязанностями, как сосед справлялась...
Правда, инициатором суда был третий сосед (работник КГБ), которому нужно было расширяться - жена и новорожденный сын...
В СССР жилось не лучше, но спокойнее. Это две больших разницы, и ностальгирующие по СССР, даже неосознанно, но выбирают именно спокойствие. Т.е. стандартный "бюргерский" подход к жизни для подавляющего большинства является нормой, и это нормально.
А насчёт пенсий-в СССР были заметно ущемлены в этом смысле крестьяне, которые честно отпахали в своё время за трудодни, а затем с горем пополам получили паспорта, но вместо пенсии-хрен без масла. У моей бабушки была из-за этого пенсия 24 рубля. Прожить вполне можно, но со скрипом. Я сам так же ностальгирую по СССР, но отделяю зёрна от плевел. Несправедливости хватало, но, конечно, не в сегодняшних объёмах.
Вот это главное! Раньше что делали со взяточниками? А сейчас?
Так что "бюргерский" подход к жизни здесь лишь отчасти. Справедливости НЕТ.
При СССР простому человеку было куда пожаловаться на несправедливость. Практически всегда реакция от властей была незамедлительной. Достаточно было одной статьи в газете и могли полететь головы чуть ли не областном уровне. А сейчас.. Идите в суд, а толку?
Да, товарисч, предгорисполкома балшой человек был!
И лучше жилось и Спокойнее при СССР. пенсия 24 рубля у крестьян в каком году была? Минимум 36 руб, а потом 70 руб. в 20-х годах если только, но это же не ВЕСЬ ПЕРИОД СССР! справедливость была и в парткоме и в профкоме и тем более в суде! Люди были более нравственные и духовно богатые, не хапуги.
Не соглашусь, в СССР несколько раз жилось лучше - для всех была работа, достойные пенсии, лучшее образование, натуральная еда... и тд.
"вместо пенсии-хрен без масла. У моей бабушки была из-за этого пенсия 24 рубля. Прожить вполне можно, но со скрипом."
Согласна, НО! У моей бабушки (умерла в 93) была пенсия 20 с чем-то руб. (но она мало работала-8 детей растила) Зато все свое было ХЛЕБ, САЛО-МЯСО, МАСЛО, СМЕТАНА, МОЛоКО, самогон (куда без него) + овощи-фрукты. + сдавали на мясо птицу, скот, свиней. Жить можно было. Да и " попахать" на своем хозяйстве можно было. Наша семья (в городе) кормилась тоже за счет бабушкиного хозяйства. (Летом с братом тоже ездили помогать) А теперь - заведи хозяйство, попробуй --оно тебя и съест.
Правильно. Несправедливости хватало. Очень много было всякого рода "по блату" даже те же пионерский лагеря не каждый мог туда попасть. И ещё куча минусов, которые сейчас никто не хочет вспоминать.
Возможно в СССР было по «блату» а сейчас по возможности. Разницу сечете.
Да, именно крестьян тогда сильно подрезали пенсией, бабушка получала свою колхозную 12 руб.