Была выполнена работа по перевозке груза на своём автомобиле из точки А в точку Б. Из документов только подписанный заказчиком (ООО) учёт рабочего времени в часах но без печати, по сути акт выполненных работ. Договор на подпись заказчик так и не предоставил. Но цена и условия договора была согласована сторонами в устной форме. Вопрос, есть ли вариант с этим документом подать иск о разрешении трудового спора в суд (не откажет ли суд в принятии иска)? есть ли возможность этот суд выиграть?
Если исковое заявление будет соответсвовать ст. 131-132 ГПК, суд заявление примет. Можно ли Выиграть суд -смотря что написано в учете рабочего времени. Если докужете, что цена и условия договора были согласованны - шанс выиграть есть. Если не докажете - шансов практически нет. Попробуйте начать с претензии к ООО с письменной.
Еще можете попробовать написать заявление в полицию на того человека с которым договаривались, на мошенничество. Дело , конечно, не возбудят, однако в объяснениях он может подтвердить наличие договора
СпроситьЗдравствуйте. Если имел место трудовой договор, приказ о приеме на работу, однако, за работу не заплатили, то в качестве доказательств могут быть использованы любые доказательства, суд оценивает их по собственному усмотрению с учетом других доказательств, объяснений в ходе судебного процесса. Если имел место трудовой договор, то нужно будет устанавливать факт трудовых отношений (ст. 19.1 ТК РФ) признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.
Сроки исковой давности составляют 3 месяца с момента, когда Вы узнали о нарушении права. Можете дополнительно обратиться в трудинспекцию и прокуратуру. Основания для оставления без движения предусмотрены ст. 136 ГПК РФ. Возможность выиграть зависит от того, какие дополнительно доказательства представите и Вы, и работодатель - процесс у нас состязательный.
Спросить
Есть возможность выиграть суд, если только вызовите в суд свидетеля.
Ст. 69 ГПК РФ указывает:
"Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства".
Отсутствие договора с его условиями исключает принятие судом голых доводов одной из сторон, если вторая сторона не признаёт их.
СпроситьУважаемый Вячеслав! ст. 136 ТК РФ .Все записи в табеле производятся на основании документов по учету личного состава: приказов о приеме на работу, переводе, увольнении. Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" На внутренних документах, которые не выходят за пределы организации, печати не ставятся.Соответственно можете обратится в суд.
СпроситьЗдравствуйте, Вячеслав!
Исходя из имеющихся у Вас на руках документов, можно лишь доказать факто того, что договор подряда действительно имел место и работа производилась.
Сам экземпляр договора можно истребовать от заказчика через подачу в суд искового заявления с соответствующим ходатайством (об истребовании экземпляра договора). Саму же цену договора Вы сможете доказать лишь при условии того, что заказчик признает озвученную Вами сумму.
Надежды на выигрыш мало, но попробовать стоит.
Спросить
Почему вы решили что у вас трудовые отношения????????? Сами же пишете: Была выполнена работа по перевозке груза на своём автомобиле из точки А в точку Б. У вас договор перевозки груза и ТК РФ здесь не применяется.
Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 56]
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Сторонами трудового договора являются работодатель и работник.
Спросить
Да вы можете подать в суд, но если вы ИП то придется подавать в Арбитражный суд, а если вы не оформлены как ИП то в Районный суд. Соответственно иск в Арбитраж подается согласно АПК РФ ст.ст. 125,126, а иск в Районный суд подается согласно ГПК РФ ст.ст. 131,132. А выиграете или нет зависит от доказательственной базы, учет рабочего времени у вас есть, но точто нет договора может затруднить процесс, вы в данном случае можете привести свидетелей, а так же предъявить суду деловую переписку с которого можно понять цену выполненных работ и то что работы были выполнены.
Статья 64. Доказательства
[Арбитражный процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 64]
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела.
2. В качестве доказательств допускаются письменные и вещественные доказательства, объяснения лиц, участвующих в деле, заключения экспертов, консультации специалистов, показания свидетелей, аудио- и видеозаписи, иные документы и материалы.
В качестве доказательств допускаются объяснения лиц, участвующих в деле, и иных участников арбитражного процесса, полученные путем использования систем видеоконференц-связи.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.
Статья 55. Доказательства
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Спросить
Договорённость была устная, с последующим (несостоявшимся) подписанием договора. В Учёте рабочего времени указано: работа по договору с о строительной организацией ООО. Учёт рабочего времени грузового автомобиля Урал-самосвал, водитель ФИО. далее таблица: №п/п, дата, вид работ, к-во часов, хронометраж, подпись заказчика.
СпроситьУ Вас не трудовой договор, а договор подряда.
По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.ст. 702 ГК РФ. Признавайте договор заключенным, согласно ст. 432 ГК РФ.
СпроситьТрудовые отношения носят систематический, а не разовый характер, в этом их основное отличие. Работы по договору подряда / оказания возмездных услуг можно признать трудовыми по решению суда, либо в ходе проверки трудинспекцией. Однако, одного листочка, на котором указано время работы автомобиля может оказаться мало. Дополнительно нужно собрать и другие доказательства- погрузочные разнарядки, подписи в документах контрагентов, доверенности- всё, что имеет отношение к осуществлению деятельности.
Договор же подряда либо возмездного оказания услуг должен заключаться в письменной форме, при её несоблюдении не возможно доказать, что были согласованы его существенные условия и, как следствие - заключение и заключенность самого договора и, соответственно - правовые последствия.
Спросить
Прокуратура отправила в суд. Как я понимаю, теперь надо доказать устную договорённость, но как это сделать? Хотелось бы услышать ответ не о том, как заказчик может обойти мои претензии, а то, как я могу с него истребовать заработанные деньги. Есть свидетели выполнения работ (рабочие, погрузчики, экскаваторщики, второй потерпевший в этой ситуации такими же последствиями), есть факт перемещения груза - хлам с одного места был перевезён в другое, есть фото этих мест. По нашему району средняя стоимость 1 часа работы составляет 2500 рублей, по устному соглашению договорились на 2000 рублей, то есть нет намерения взять больше,чем договаривались.
СпроситьДоказательства, как уже говорилось, могут быть любые, если это трудовые отношения. В случае, если Вы будете доказывать факт гражданско- правовых правоотношений- то могут быть использованы письменные доказательства, т.к. в случае несоблюдения письменной формы договора можно ссылаться только на письменные доказательства. Фотографии в данном случае также являются доказательством, если из них можно установить конкретные факты, а не просто куча хлама, а потом её нет. Простите, но принимать решение о том, как, какие обстоятельства можно и нужно доказывать можно решить только при непосредственной беседе и ознакомлении с теми документами, которые у Вас на руках. А несоблюдение письменной формы договора - это Ваши риски. Ни о каком возмещении речи быть не может, если Вас не просили выполнять работы. Вы спрашивали как доказать трудовые отношения- Вам ответили, всё остальное недоказуемо.
Спросить
Хотелось бы услышать ответ не о том, как заказчик может обойти мои претензии, а то, как я могу с него истребовать заработанные деньги.?
Заказчик элементарно может признать факт перевозки,но скажет перевозка осуществлялась на безвозмездной основе..
Докажите обратное,если ваши договоренности об оплате нигде не были зафиксированы документально.
Вы пишите: Есть свидетели выполнения работ (рабочие, погрузчики, экскаваторщики, Это только доказывает факт оказания услуги,но не доказывает что услуга должна быть оплачена..
Гражданский кодекс РФ не запрещает безвозмездное оказание услуги.
Для опытного юриста не составит труда,если Вы подадите в суд,добиться ,чтобы ваш иск не был удовлетворен
В данной ситуации нельзя говорить о наличии трудовых отношений Разовая перевозка груза не означает,что вы вступили с Заказчиком в трудовые отношения.Здесь налицо договор возмездного оказания услуг по разовой перевозке груза.
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Исходя из статей 779 и 781 ГК РФ условие об оплате является услуг является существенным условием договора возмездного оказания услуг.
Данный договор должен заключаться в письменной форме
Несоблюдение письменной формы, в соответствии с п. 1 ст. 162 ГК РФ,
лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания.
Спросить
Опять же получается, что всё против исполнителя. Должен же быть какой-то выход. Работа же выполнена
Спросить
Еще раз пишу: у вас перевозка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не трудовой, не подряд, не возмездные услуги!!!!!!!!!! Транспортная накладная у вас была?????????
Статья 785. Договор перевозки груза
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 40] [Статья 785]
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).
Спросить
Транспортной накладной не было, груз-это куча земли и мусора, которые были вывезены в отведённое для них место. Можно ли понимать из содержания пункта 2, что учёт рабочего времени и вид работ являются подтверждением заключения договора перевозки? может в этом будет лазейка?
Спросить
Нет, это не лазейка, речь идет об определенных законом документах. Сначала напишите претензию, чтобы оплатил за перевозку. Как вы докажите стоимость работ? При предъявлении иска, нужны доказательства (ст 56 ГПК РФ)
Спросить
Претензия уже составляется, но заказчика уже давно никто не видел, он где-то скрывается, на телефон не отвечает, видимо долгов много. Работа проводилась в части выполнения госзаказа, после невыплат работа встала, может это как-то можно использовать? Опять же погрузка велась экскаватором, оплата за работу которого была переведена по безналу, тоже как доказательство выполнения работы.
Стоимость работ можно взять только среднюю по району, но она будет выше той, о которой была договорённость. Но как эту среднюю взять за доказательство, ума не приложу, поскольку она лишь на словах.
Спросить"Добрый день!Была выполнена работа по перевозке груза на своём автомобиле из точки А в точку Б. Из документов только подписанный заказчиком (ООО) учёт рабочего времени в часах но без печати, по сути акт выполненных работ. Договор на подпись заказчик так и не предоставил. Но цена и условия договора была согласована сторонами в устной форме. Вопрос , есть ли вариант с этим документом подать иск о разрешении трудового спора в суд (не откажет ли суд в принятии иска)? есть ли возможность этот суд выиграть?" "Транспортной накладной не было, груз-это куча земли и мусора, которые были вывезены в отведённое для них место. Можно ли понимать из содержания пункта 2, что учёт рабочего времени и вид работ являются подтверждением заключения договора перевозки? может в этом будет лазейка?" Нет тут лазейки. Никакой. Вы вывозили ТБО, данные услуги должны оказываться в соответствии с Правилами предоставления услуг по выводу твердых и жидких бытовых отходов" №155 от 10.02.1997 г. Договоры на такие услуги должны заключаться в письменном виде. В случае отсутствия такого договора ссылаться на свидетельские показания Вы не можете. Экскаватор - это другое лицо, у него могут быть правоотношения с заказчиком, а у Вас их нет. И то, что экскаватору оплата произошла еще совершенно не значит, что не взыщут данные средства как неосновательное обогащение. Если Вы как исполнитель не заключили договор- риски, безусловно Ваши. Вы изначально спрашивали о трудовых отношениях. В рамках вопроса был дан ответ, причем не один. Основание для иска необходимо определять с учетом ВСЕХ обстоятельств, которые можно в данном случае установить из личной беседы, а также документов, которые имеются, и которые можно запросить у контрагентов.
Спросить
С Ваших слов, уважаемое Юридическое агентство ДИКЕ, получается, что я имею на руках акт выполненных работ, работу выполнил, но вариантов получения за это вознаграждения у меня нет.
Спросить
Как коллеги уже писали применяйте ГК РФ:
Статья 432. Основные положения о заключении договора
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 432]
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
3. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).
Спросить
Постановление Правительства РФ от 10.02.1997 N 155 (ред. от 01.02.2005) "Об утверждении Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов" ЗДЕСЬ ТОЖЕ НЕ ПРИ ЧЕМ. У вас вывоз грунта при строительстве, а не вывоз бытового мусора населения
"твердые и жидкие бытовые отходы" - отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.);
ДОКАЗЫВАЙТЕ НАЛИЧИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВЕ ПО ОПЛАТЕ
СпроситьВот как раз акта выполненных работ- то у Вас и нет, равно как нет и договора. Его можно направить почтой, но поскольку нет договора, то в одностороннем порядке подписанный акт в данном случае будет косвенным доказательством. А в суд обращаться могут 2 истца, чтобы второй, которому деньги не выплатили, не свидетелем был, а истцом. Если Вы будете говорить о выполнении работ, то шансов никаких- Вас о выполнении работ никто не просил, и это получается не работы по договору, а неосновательное обогащение в виде экономии денежных средств на выполненные работы. Но поскольку договор не заключался, получения- заказа - на выполнение работ Вам никто не давал. В результате - суд откажет в удовлетворении требований о взыскании денег по договору подряда (оказания услуг), либо неосновательного обращения в виде экономии денежных средств на выполнение работ.
Спросить
Как же их доказать, если свидетеля привлечь не могу, хотя есть второй пострадавший человек, который присутствовал при договорённости. Что я могу привлечь в качестве доказательства?
или остаётся уповать на Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (пункт 3 статьи 1).?
СпроситьВы поймите, что работы у Вас никто не принимал, мало того, Вас о них никто не просил. Сначала напишите требование, приложите акт выполненных работ, и от ответа на данную претензию (которая у Вас готовилась) и будет видно какие требования предъявлять... Ну или не предъявлять. По договору подряда либо возмездного оказания услуг Вам взыскивать нечего- не было у Вас договора, в устной форме такой договор не заключается.
Спросить
То Юридическое агентство ДИКЕ: я так понимаю, что вы специализируетесь на том, как защитить работодателя. Если бы я к вам обратился за помощью и оплатил ваши услуги, то моё дело было бы скоренько развалено вами же в пользу никак не мою. За всю дискуссию, кроме того, как высказываться о том, что то не то, это не так, да еще и с других за моё обращение могут деньги истребовать в виду необоснованного обогащения и вообще всё пропало, а недобросовестный работодатель на самом деле прав, что не подписал договор и поэтому он добросовестный , я не услышал ни одного дельного ответа по существу вопроса, а вопрос состоит в первую очередь в том, чтобы помочь в решении вопроса, а не мешать своей нелепой критикой. Нет договора и нет и ничего с этим не попишешь, многие советы тут на самом деле дали надежду на положительный результат, за что спасибо всем кто откликнулся.
Спросить
Не всегда правда-матка кому нравится Вы также не являетесь исключением .По-человечески Вас конечно можно понять и пожалеть.
Но ,если смотреть этой правде прямо в глаза,то у Вас шансы чего добиться в этой ситуации крайне не велики.
Вы пишите,многие советы тут на самом деле дали надежду на положительный результат, У каждого свое мнение-попробуйте следовать этим советам.Если выиграете дело в суде,то я с вашего разрешения,порадуюсь за Вас
Спросить
Валерий, по той причине, что шансы невелики, я и обратился за помощью к вам, и получил ответы, к которым сам бы не пришел. Правда была понятна изначально, поэтому было лишней тратой времени перемывать одно и то же. Как я понял из всей дискуссии, сначала попытка всё же принудить подписать договор, потом претензия, потом можно привлечь полицию, а потом в суд с другим пострадавшим на милость судьи.
Еще такой вопрос, если заказчик не захочет подписывать договор, могу ли я использовать диктофон в разговоре с ним о договоре? какую еще бумагу можно дать заказчику на подпись, которая будет являться основанием заключения договора перевозки?
СпроситьВячеслав, это было бы выходом, но в следующем виде:
1. Направить претензию "Об уклонении от заключения договора и оплате выполненной работы". К претензии приложить составленный Вами акт выполненных работ для подписания второй стороной. Причем передать претензию лично, а при передаче претензии записать разговор на диктофон (главное, чтобы в процессе разговора, прозвучало, что договор действительно имел место и что договаривались именно о такой-то сумме оплаты работ).
2. По истечении указанного срока для выполнения требований, изложенных в претензии, подать в суд исковое заявление "О признании договора заключенным и взыскании денежных средств за выполненные работы".
К полиции обращаться смысла нет. Будет отказано в возбуждении уголовного дела.
Шансы, повторяю, невелики, но можно попробовать.
СпроситьПринуждать никого ни к чему не нужно, это незаконно. Относительно записи на диктофон- данная запись будет законна, если он будет знать о производимой записи, все стороны представятся. Но есть законодательное ограничение по форме договора. Кроме того, даже акт об отказе от подписи, если заказчик будет отказываться от подписания акта, в данном случае безусловным доказательством являться не будет - односторонние документы в данном случае будут рассматриваться на усмотрение судьи.
Спросить
Здравствуйте,подскажите пожалуйста.ИП выполнил перевозку груза ООО на основании устной договоренности.По факту выставил счет фактуру был подписан акт выполненных работ обеими сторонами.ООО перечислели деньги, но через два года выставили претензию. что Ип не выполнил перевозку тк нет ТТН.т ребует деньги обратно.Разьве Акт не является подтверждением?
Спросить
Здравствуйте. Это косвенное доказательство. Будете доказывать перевозку в судебном порядке.
Спросить
