LSN Messenger
Задано вопросов 6, из них VIP - 5
Москва, 04.03.2016, 10:58

Возможно ли Ивану работать спокойно, не дергаясь по поводу каждого подошедшего сотрудника полиции?

Вопрос №9903883 из г. Москва
опубликован 04.03.2016, 10:58
Меня зовут Андрей Николаевич. +7-920-269-1974 Вопрос таков: Мой друг, 30-летний Иван Зацепилин к большому сожалению – незрячий. Его единственным средством заработка является игра на саксофоне в людных общественных местах – перекрестках улиц и в переходах (в Москве). Но есть проблема, состоящая из двух пунктов: 1. Незаконная предпринимательская деятельность. 2. Статья 20.2.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка. По пункту номер 1 более-менее ясно – решить можно открытием ИП с внесением в реестр разрешенных видов предпринимательской деятельности соответствующего пункта (если есть что-то ещё, некие подводные камни – поправьте пожалуйста). Но что делать по пункту 2? Дело в том, что судебный прецедент уже существует, так в частности за подобную деятельность был привлечен к административной ответственности некий Хавский С.А. Решение Тверского суда Москвы здесь: https://tverskoy--msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230798015&delo_id=1500001&new=0&text_number=1 Суд в своем решение опирается на утверждение, что факт пения песен под гитару на перекрестке – является само по себе «Организацией не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах…». На мой взгляд спорная трактовка положения статьи судом. Тем более, что в примечании в данной статье есть положение: «Организатором не являющегося публичным мероприятием … признается лицо, фактически выполнявшее организационно-распорядительные функции по организации или проведению не являющегося публичным мероприятием …». Но разве, стать с гитарой в переходе и «выполнять организационно-распорядительные функции» - это одно и тоже? Ведь по факту – певец ничего не организовывает и ничем не распоряжается, а тот факт, что вокруг скапливаются люди – так это стихийно и не организованно певцом! С тем же успехом по данной статье можно привлечь и участника ДТП. Скажем сбитого пешехода и сбившего водителя можно привлечь за «фактически выполненное публичное мероприятие», поскольку и в этом случае толпа зевак собирается немаленькая! Впрочем, суть не в этом. Понятное дело, что каждый раз вступать в полемику с судом, да и просто с сотрудниками ППС – вовсе не входит в планы Ивана Зацепилина. Самая важное в чем хотелось бы получить Вашу консультацию: каким образом организовать процесс выступления в общественных местах так, чтобы скажем прямо – не цеплялись сотрудники полиции и их служебный пыл всегда можно было остудить за 1 минуты некоей официальной бумагой? Быть может использовать само определение статьи Статья 20.2.2., в самом начале говорящей о организации мероприятий, НЕ являющихся публичным - и в этой ситуации выступать именно с официально ПУБЛИЧНЫМ меропритятием? Скажем, - в законе «Порядок организации и проведения публичного мероприятия», в статье 5, пункт 3.4 (http://base.garant.ru/12135831/2/) – говорится о том, что организатор публичного мероприятия имеет право: «организовывать сбор добровольных пожертвований, подписей под резолюциями, требованиями и другими обращениями граждан» - иными словами Иван вполне мог бы работать по этому пункту. Хотя пункт 2.1 той же статьи 5 – вызывает некоторое смущение, ибо там сказано, что «НЕ могут быть организатором публичного мероприятия: лицо, признанное судом недееспособным либо ограниченно дееспособным..». И, в соответствии с положением этого пункта – не возникнут ли препятствия для организации публичного мероприятия у Ивана? Хотя думается, эта проблема была бы решена при наличии официального представителя Ивана и одновременно дееспособного организатора – скажем его жены. Так вот, как поступить? Возможно ли Ивану работать спокойно, не дергаясь по поводу каждого подошедшего сотрудника полиции? Подойдет ли?: 1. наличие свидетельства предпринимателя (ИП), 2. положения закона «Порядок организации и проведения публичного мероприятия» 3. возможное наличие официально представленной местным (по месту выступления) муниципалитетом некой разрешительной бумаги. Не является упомянутая в п.3 бумага от муниципалитета – тем самым спасительным кругом и оберегом от рьяных сотрудников полиции? (хотя тут ещё возникает вопрос – как эту бумагу получить) Или быть может, если возможно – у Вас возникнут другие, более правильные идеи относительно того, как поступить Ивану в данной ситуации? Разве это хорошо, чтобы такой человек как Иван – жил на нищенскую пенсию, или не лучше ли предоставить ему возможность зарабатывать на жизнь честным исполнительским трудом – тем что он умеет и делает весьма хорошо?! Заранее весьма благодарны за консультацию! С уважением, Андрей Николаевич. +7-920-269-1974
Читать ответы (5)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте.

Полагаю, что в действиях Вашего доверителя нет и намека на состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.2.2. КоАП РФ. А решение суда вынесено в связи с неверным толкованием и применением материальных норм. ИП для такой деятельности не нужно, это творческая деятельность, для ее осуществления регистрация не требуется, а вот выступление в общественных местах, дабы избежать недоразумений в будущем с сотрудниками правоохранительных органов, лучше согласовать с местной администрацией. Это будет убедительным аргументом.

04.03.2016, 11:22
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 5 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 27 лет
Первый ответ получен через 3 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Никакой бумаги не требуется.

Ст. 20.2.2 КоАП РФ требует нарушения прав заявителя или нарушения СанПиН.

Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 258-ФЗ)

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

Чего при игре на саксофоне в общественном месте не бывает.

04.03.2016, 11:02

1. Нет. Берите в аренду землю, обустраивайте место для зрителей, получайте разрешение от пожарных, Роспотребнадзора и проводите свои концерты.

2. Ищите в интернете (например, смотрите главу 2 Федерального закона от 19.06.2004 N 54-ФЗ тут: base.consultant.ru )

3. Уточните в муниципалитете. Пишите туда письменное обращение и Вам ответят. Согласно ст. 12 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации":

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения, за исключением случая, указанного в "части 1.1" настоящей статьи.

1.1. Письменное обращение, поступившее высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) и содержащее информацию о фактах возможных нарушений законодательства Российской Федерации в сфере миграции, рассматривается в течение 20 дней со дня регистрации письменного обращения.

2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 "статьи 10" настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

04.03.2016, 11:02

1. Наличие свидетельства ИП исключит возможные со стороны налоговой, но не сотрудников полиции.

2. нет, т.к. из выступление на улице не подпадает под определение публичного мероприятия в этом законе, и этот закон на исполнение на улице не распространяется

3. Вправе обратиться с письменным обращением в Администрацию с просьбой предоставить информацию как лучше оформить свой статус. Однако считаю, что вправе выступать и без разрешения, т.к. выступление можно рассматривать как свободу творческой деятельности - ст. 44 Конституции РФ. и т.п.

.

В действиях исполнителя нет состава ст. 20.2.2 коап рф, т.к. исполнение не влечет указанные в этой норме последствий. Суд должен был прекратить производство за отсутствием события нарушения.

.

Конституция Рoссийской Фeдерации

Статья 44

1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.

3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.

Общие положения

Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ

"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"

С изменениями и дополнениями от:

8 декабря 2010 г., 7 февраля, 8 декабря 2011 г., 8 июня 2012 г., 21 июля, 4 октября 2014 г., 2 мая 2015 г.

Принят Государственной Думой 4 июня 2004 года

Одобрен Советом Федерации 9 июня 2004 года

Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение реализации установленного Конституцией Российской Федерации права граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования.

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях

1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях основывается на положениях Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права, международных договорах Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон и иные законодательные акты Российской Федерации, относящиеся к обеспечению права на проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, нормативные правовые акты, касающиеся обеспечения условий проведения собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований, издают Президент Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, принимают и издают органы государственной власти субъектов Российской Федерации.

2. Проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в целях предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума регулируется настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о выборах и референдумах. Проведение религиозных обрядов и церемоний регулируется Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".

мментарии к статье 1 настоящего Федерального закона

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 8 декабря 2010 г. N 344-ФЗ в пункт 1 статьи 2 настоящего Федерального закона внесены изменения

См. текст пункта в предыдущей редакции

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;

3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;

4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;

5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;

6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;

7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;

04.03.2016, 11:33

Ключевым на мой взгляд в статье 20.2." КОАП РФ является слово "организация" не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания

Ваш друг Иван Зацепилин не может быть организатотором.По организацией понимается заране продуманный план действий..

Диспозиция этой статьи крайне неопределенна, во всяком случае, правоприменителю сложно будет установить, в каких случаях организация массового единовременного пребывания или передвижения граждан в общественных местах квалифицируется в качестве правонарушения и влечет за собой применение столь обременительных административных наказаний.

С публичными мероприятиями вашему другу категорически не советую связываться Публичные мероприятия-это штуа сложна в своей организации и опасней по свои последствиям..Разрешение от муниципалитета на проведение публичного мероприятия не так то просто получить

К сожалению какого то чудодейственноо способа ка помочь Ивану в данной ситуации НЕТ.

Здесь только стоит надеятться что правоприменительная практика будет снисходительная к таким людям как Иван -по сути он не подпадает по действие ст20.2.2 КОАП РФ.какой он организатор и какие организационно-распорядительные фуекции он выполняет

Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 02.05.2015) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений, в том числе с использованием транспортных средств. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 344-ФЗ)

2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;

3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;

4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;

5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;

6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;

7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;

8) регламент проведения публичного мероприятия - документ, содержащий повременное расписание (почасовой план) основных этапов проведения публичного мероприятия с указанием лиц, ответственных за проведение каждого этапа, а в случае, если публичное мероприятие будет проводиться с использованием транспортных средств, информацию об использовании транспортных средств;

(в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 344-ФЗ)

9) территории, непосредственно прилегающие к зданиям и другим объектам, - земельные участки, границы которых определяются решениями органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органов местного самоуправления в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в сфере землеустройства, землепользования и градостроительства.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 20.2.2. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка

(введена Федеральным законом от 08.06.2012 N 65-ФЗ)

1. Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию и (или) передвижению граждан в общественных местах либо участие в массовом одновременном пребывании и (или) передвижении граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание и (или) передвижение граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до пятисот тысяч рублей.

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014

Примечание. Организатором не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах для целей настоящей статьи признается лицо, фактически выполнявшее организационно-распорядительные функции по организации или проведению не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах.

В Постановлении от 14 февраля 2013 года N 4-П, основываясь на правовых позициях, сформулированных в Постановлении от 17 января 2013 года N 1-П, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу о том, что применение административного штрафа за нарушение установленного порядка организации либо проведения публичного мероприятия или организацию иного массового мероприятия, повлекшего нарушение общественного порядка, в условиях значительности его минимального размера не позволяет во всех случаях в полной мере учесть все имеющие существенное значение для индивидуализации административной ответственности обстоятельства, характеризующие как само административное правонарушение, так и личность правонарушителя, и тем самым не исключает превращение административного штрафа из меры воздействия, направленной на предупреждение правонарушений, в инструмент чрезмерного ограничения права собственности граждан, несовместимого с требованиями справедливости при назначении административного наказания.

В связи с этим Конституционный Суд Российской Федерации признал взаимосвязанные положения пунктов 3, 6, 7, 8, 9 и 10 статьи 1 Федерального закона от 8 июня 2012 года N 65-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" в части, устанавливающей за совершение административных правонарушений, предусмотренных статьями 5.38, 20.2, 20.2.2 и 20.18 КоАП Российской Федерации, минимальные размеры штрафов для граждан от десяти тысяч рублей и для должностных лиц - от пятидесяти тысяч рублей, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (части 1 и 2), 35 (часть 1) и 55 (часть 3).

04.03.2016, 11:45

Юристы ОнЛайн: 30 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 225 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 175 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 954 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 285 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 634 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 807 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 276 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 171 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 094 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 442 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 546 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Краснодар
Ювента Н.В.
5 695 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 126 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 698 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 060 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 235 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Громов В.Д.
5 913 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 117 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Козлович В.Н.
5 39 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских