
При заполнении журнала с ноля какой инструктаж указывать - первичный или повторный?




87 ответов адвокатов и юристов
Читайте также:
Если фактически инструктаж был проведен (например есть подпись инструктируемого или он подтверждает факт прохождения инструктажа), то в таком случае говорит о дисциплинарном проступке не корректно, так как обязанность по проведению инструктажа выполнена, журнал заполнен, ну отвелкся человек.
Ответ отключен модератором
Добрый день.
Согласно ст.55 Гражданского процессуального кодекса РФ
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Таким образом, факт проведения инструктажей может быть подтвержден пояснениями сторон, в частности подтверждением данного факта со стороны потерпевшего.
Суд, конечно может принять во внимание, что журнал мог быть утерян.
В статье 55 ГПК РФ сказано:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Как видите, показания свидетелей являются одним из видов доказательств..
В Вашем случае проведение инструктажа при отре журнала можно подтвердить с помощью свидетельских показаний ст 69 ГПК РФ
Указанное вами обстоятельство может учтено, но только в совокупности с мерами, которые вы приняли для восстановления утраченных документов.
Организация и проведение инструктажей по охране труда регулируются Правилами обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2021 г. N 2464.
В соответствии с п.88 Правил порядок регистрации проведенного инструктажа по охране труда и форма его документирования утверждаются работодателем.
Состав сведений об инструктаже урегулирован п.86 и 87 Правил.
Правилами не урегулирован порядок восстановления утраченной документации о проведении инструктажей.
На портале Онлайн-инспекция. Ру Роструд рекомендует зафиксировать утрату журналов актом, издать на его основе соответствующий распорядительный документ, в соответствии с которым завести новые журналы и заново провести инструктажи с работниками, находящимися в этот момент в трудовых отношениях с работодателем.
Суд принимает любые доказательства. В соответствии с п.1 ст.55 ГПК РФ
доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.
Здравствуйте Олег!
Нет, совсем не обязательно детям до 14 лет ставить подпись в журналах инструктажей, так как их подпись в этом возрасте не имеет никакой юридической силы. В 14 лет несовершеннолетний приобретает ограниченную дееспособность, т.е. право совершать сделки (с согласия родителей или с последующим одобрением родителей), распоряжаться своим заработком, стипендией, иными доходами. Вот с этого возраста они имеют право ставить подпись в некоторых документах
Нет никакого нормативного документа, прямо регулирующее данный вопрос. Косвенно: ученики до 14 лет не подлежат никакой ответственности, в том числе за нарушение правил ТБ. Поэтому сбор подписей детей до 14 лет просто бесполезен. С учителей эти подписи никакой ответственности не снимают, потому что школа несёт ответственность за любой вред, причиненный учениками до 14 лет в стенах школы. Школа отвечает за безопасность детей.
Данный вопрос регулируется фз РФ об образовании и гражданским кодексом РФ.
Не все регулируется законами. В кодексах есть положение об обычаях и правилах делового оборота.
В судебной практике Верховный суд часто ссылается на здравый смысл
В каждой организации есть приказ о номенклатуре дел и учётной политике. При смене руководителя меняются очень ограниченное количество документов связанных с ФНС.
Если вам провели инструктаж, то распишитесь.
92. Руководитель образовательной организации организует проведение перед началом каждого учебного года (семестра) с обучающимися занятия по изучению требований пожарной безопасности, в том числе по умению пользоваться средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара и первичными средствами пожаротушения.
Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 21.05.2021) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" ч.V
92. Руководитель образовательной организации организует проведение перед началом каждого учебного года (семестра) с обучающимися занятия по изучению требований пожарной безопасности, в том числе по умению пользоваться средствами индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от опасных факторов пожара и первичными средствами пожаротушения.
Евгений, вообще-то, в каждой (!) организации должен быть профессиональный обученный специалист по охране труда. Тогда и вопросов не будет.
Но отвечаю - инструктаж на рабочем месте проводится 1 раз в 6 месяцев, инструктаж по пожарной безопасности и электробезопасности 1 раз в год.
Бывает ещё первичный инструктаж при приёме на работу. И внеплановый - при несчастном случае или нарушении тб.
Удачи!
Добрый вечер
Если речь идет о трудовой деятельности несовершеннолетних, то в силу норм действующего законодательства в сфере охраны труда, обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда подлежат все работники организации. Для всех принимаемых на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан проводить инструктаж по охране труда. Проведение всех видов инструктажей регистрируется в соответствующих журналах проведения инструктажей (в установленных случаях - в наряде-допуске на производство работ) с указанием подписи инструктируемого и подписи инструктирующего, а также даты проведения инструктажа.
Между тем, возраст, с которого работнику можно ставить личную подпись в журнале по технике безопасности, действующим законодательством не определен. Однако если учесть, что лицо осуществляет трудовую деятельность у работодателя на основании заключенного трудового договора, подписанного сторонами, то можно сделать вполне обоснованный вывод о том, что работник, подписавший трудовой договор, самостоятельно ставит подпись и в иных документах, связанных с выполнением им трудовой функции, в том числе и в журнале по технике безопасности.
В силу норм Трудового кодекса РФ, заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста шестнадцати лет. В случаях получения общего образования, либо продолжения освоения основной общеобразовательной программы общего образования по иной, чем очная, форме обучения, либо оставления в соответствии с федеральным законом общеобразовательного учреждения трудовой договор могут заключать лица, достигшие возраста пятнадцати лет для выполнения легкого труда, не причиняющего вреда их здоровью. С согласия одного из родителей (попечителя) и органа опеки и попечительства трудовой договор может быть заключен с учащимся, достигшим возраста четырнадцати лет, для выполнения в свободное от учебы время легкого труда, не причиняющего вреда его здоровью и не нарушающего процесса обучения. По смыслу указанной нормы, подписывать трудовой договор несовершеннолетний может по достижении 14 лет. Из указанного можно сделать вывод, что и ставить свою подпись в журнале по технике безопасности несовершеннолетний работник может самостоятельно с 14 лет.
Если же речь идет о технике безопасности в учебном заведении (например, на уроках химии или труда), то здесь применяются нормы, утвержденные еще приказом Министерства просвещения СССР, согласно которым учитель, классный руководитель, воспитатель обеспечивает безопасное проведение учебно-воспитательного процесса, проводит инструктаж с учащимися по технике безопасности на уроках по предметам учебного плана (физика, химия, биология, физическая культура, трудовое обучение, информатика) с обязательной регистрацией в классном журнале (то есть преподаватель сам делает отметку о проведенном инструктаже). Кроме того, учитель, классный руководитель, воспитатель проводит инструктаж учащихся по технике безопасности при организации общественно полезного, производственного труда и проведении внеклассных и внешкольных мероприятий. При этом отметка о проведении такого инструктажа делается в специальном журнале, где учащиеся ставят свою подпись начиная с 8 класса; в остальных случаях отметку о проведении инструктажа делает преподаватель.
В соответствии с пунктом 6 статьи 28 Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N273-ФЗ образовательная организация обязана создавать безопасные условия обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в соответствии с
установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье
обучающихся. Согласно статье 41 настоящего Закона охрана здоровья обучающихся включает в себя пропаганду и обучение
навыкам здорового образа жизни, требованиям охраны труда.
На основании приказа Минобразования РФ от 14.08.2001 года № 2953 «Об утверждении отраслевого стандарта «Управление охраной труда и обеспечение безопасности образовательного процесса в системе Минобразования России.
Основные положения. ОСТ-01-2001» образовательное учреждение в рамках своих полномочий обеспечивает в установленном порядке разработку, утверждение и пересмотр инструкций по охране труда и обеспечению безопасности образовательного процесса для работников и обучающихся.
Проведение инструктажей регистрируется классным руководителем, учителем–предметником, педагогом
дополнительного образования в соответствующем журнале регистрации инструктажа по технике безопасности и безопасному
поведению обучающихся.
Обучающиеся расписываются в журнале инструктажа установленной формы с 14 лет включительно. Обучающиеся
младше 14 лет проходят соответствующий инструктаж в устной форме; регистрацию о проведенном инструктаже осуществляет
инструктирующий (ставит свою подпись, в графе инструктируемого родители (законные представители), представляющие
интересы своего ребенка ставят свою роспись за ребенка.
Здравствуйте, Алиса! Ну как-то же должны идентифицировать того, кто ознакомился с инструктажем, проводимым в школе (ст.30 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"). До 14 лет до получения паспорта согласно требованиям Положения о паспорте гражданина РФ (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) у ребенка может и не быть подписи. А с получением паспорта подпись у ребенка появляется и он начинает расписываться. А до этого момента может и расписаться фамилией.
Просить Вы имеете полное право - и учить. Что подпись требует расшифровки - фамилия и инициалы - как минимум.
ГОСТ Р 7.0.97-2016
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу
ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
Требования к оформлению документов
5.22 Подпись включает: наименование должности лица, подписывающего документ, его собственноручную подпись, расшифровку подписи (инициалы, фамилия).
Этих правил надо придерживаться при оформлении любых документов!
Нет, не можете просить детей ставить свои подписи до 14 лет, пока нет паспорта.
Все действия только через родителей, как законных представителей.
Требование завуча неправомерное, она использует свое должностное положение.
Дети не обязаны и не должны нигде расписываться БЕЗ СОГЛАСИЯ родителей.
Родители могут подать по данному факту жалобу в прокуратуру.
В устной форме должны проводить инструктаж.
- см. ст. 64 СК РФ, ст. 26 ГК РФ, ст. 34, 44 ФЗ «Об образовании в РФ»
Здравствуйте!
Учебное учреждение на основании пункта 2 часть 6 статьи 28 закона от 29 декабря 2012 года №273 обязано создавать безопасные условия обучения и воспитания учеников, присмотра и ухода за ними, обеспечивать жизнь и здоровье обучающихся и работников учреждения.
Если же речь идет о технике безопасности в учебном заведении (например, на уроках химии или труда), то здесь применяются нормы, утвержденные еще приказом Министерства просвещения СССР, согласно которым учитель, классный руководитель, воспитатель обеспечивает безопасное проведение учебно-воспитательного процесса, проводит инструктаж с учащимися по технике безопасности на уроках по предметам учебного плана (физика, химия, биология, физическая культура, трудовое обучение, информатика) с обязательной регистрацией в классном журнале (то есть преподаватель сам делает отметку о проведенном инструктаже). Кроме того, учитель, классный руководитель, воспитатель проводит инструктаж учащихся по технике безопасности при организации общественно полезного, производственного труда и проведении внеклассных и внешкольных мероприятий. При этом отметка о проведении такого инструктажа делается в специальном журнале, где учащиеся ставят свою подпись начиная с 8 класса; в остальных случаях отметку о проведении инструктажа делает преподаватель.
Здравствуйте Алиса!
Давайте разберемся на основе норм права!
Так. согласно ст.28. Дееспособность малолетних ГК РФ
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Ст. 41. Охрана здоровья обучающихся Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" определяет, что
1. Охрана здоровья обучающихся включает в себя:8) обеспечение безопасности обучающихся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
9) профилактику несчастных случаев с обучающимися во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность;
Образовательное учреждение должно организовать образовательный процесс в соответствии с нормами по безопасности, которые указаны в Санитарно-эпидемиологических правилах и нормативах СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях"
Таким образом, образовательное учреждение имеет не только право знакомить детей 12-13 лет с техникой безопасности, но и обязано это сделать. Законом не запрещено просить их поставить свою фамилию
Однако фиксация фамилии ребенка в ведомости не в кой мере не снимает ответственности с педагогов за жизнь и здоровье детей.
Здравствуйте.
Не вправе просить вы о подписи детей до 14 лет. Они не дееспособные. Можете расписаться вы, что провели инструктаж или родители детей, представители и опекуны о том, что вы провели инструктаж.
(ст.ст. 28, 30 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации")
Здравствуйте, Николай!
Для несовершеннолетних до 14 лет возможен только инструктаж по технике безопасности на уроках.
Согласно приказу Минпросвещения РФ учитель, классный руководитель, воспитатель обеспечивает безопасное проведение учебно-воспитательного процесса, проводит инструктаж с учащимися по технике безопасности на уроках по предметам учебного плана (физика, химия, биология, физическая культура, трудовое обучение, информатика) с обязательной регистрацией в классном журнале (то есть преподаватель сам делает отметку о проведенном инструктаже). Кроме того, учитель, классный руководитель, воспитатель проводит инструктаж учащихся по технике безопасности при организации общественно полезного, производственного труда и проведении внеклассных и внешкольных мероприятий. При этом отметка о проведении такого инструктажа делается в специальном журнале, где учащиеся ставят свою подпись начиная с 8 класса; в остальных случаях отметку о проведении инструктажа делает преподаватель.
Несовершеннолетний с 16 лет (в некоторых случаях с 14 лет), в случае официального трудоустройства, в журнале по технике безопасности организации вправе расписываться самостоятельно. Но конкретный возраст, с которого несовершеннолетний ставит подпись за инструктаж по технике безопасности, законодательством не предусмотрен.
Здравствуйте!
Список необходимых журналов:
1. Журнал предрейсового, предсменного медицинского осмотра водителей
2. Журнал послерейсового, послесменного медицинского осмотра водителей
3. Журнал инструктажа водителей по безопасности дорожного движения
4. Журнал учета инструктажей водителей по технике
безопасности и безопасности дорожного движения
5. Журнал инструктажа водителей убывающих в командировку
6. Журнал контроля технического состояния при выпуске
и возвращении автомобилей с линии
7. Журнал регистрации результатов предрейсового / предсменного контроля
технического состояния транспортных средств
8. Журнал учета движения путевых листов
9. Журнал учета ДТП владельцами транспортных средств
10. Журнал учета нарушений ПДД
11. Журнал учета проведения ТО и РР
12. Журнал учета измерения дымности
13. Журнал записи результатов проверок автомобилей
на содержание окиси углерода и углеводородов
14. Журнал учета стажировки водителей
15. Журнал регистрации сообщений водителей.
Евгений, добрый день
Переиздание данных документов не нужно, так как они Начальником лишь удостоверяются.
Но они изданы от имени юридического лица, а не от имени конкретного человека.
Если нужно в них внести значительные изменения, то тогда лучше издать Приказ, в котором указать:
"Утвердить новые редакции... (перечисляете документы) с... (указываете дату вступления их в силу".
Свое действие такие акты прекращают в случае (ч. 8 ст. 12 Трудового кодекса РФ):
истечения срока действия;
отмены (признания утратившими силу) другим локальным нормативным актом;
вступления в силу закона или иного нормативного правового акта, устанавливающего более высокий уровень гарантий работникам по сравнению с действующим локальным нормативным актом.
Таким образом, после того как в организации сменился директор, локальные нормативные акты, утвержденные бывшим руководителем, не прекращают своего действия. Следовательно, тот факт, что в графе "Утверждено" стоят фамилия и имя прежнего руководителя, не приведет к недействительности таких актов и нарушению норм действующего законодательства.
Для составления юридически грамотного приказа Вы можете более точную информацию написать в личное сообщение любому из нас, юристов.
Здравствуйте, уважаемая Анна! Данный вопрос регламентируется локальным нормативным правовым актом, регламентирующим нормы трудового права (ст.8 Трудового кодекса РФ). Если нет стационарного рабочего места, то провести инструктаж в офисе организации под расписку об ознакомлении, который также хранится в офисе. Работника вызвать в офис для ознакомления просто. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
Добрый день! В журнале инструктажа фиксируется факт проведения его, где работник лично расписывается. Инструктаж проводится сотрудником, который уполномочен его провести (приказ руководителя оформляется). Провести можно в любом магазине тем более журналы инструктажа имеются во всех. Обычно данные вопросы регламентируются локальными актами организации (ст 8 ТК РФ) либо работодатели ориентируются на ст 312.3 ТК РФ.
Добрый день.
Статья 214 ТК РФ возлагает прямую обязанность прохождения инструктажа по охране труда самими работниками организации. Отказ от прохождения указанного инструктажа может повлечь за собой недопущение к исполнению трудовых обязанностей (абзац девятый части второй ст. 212 ТК РФ).
Следует отметить, что ТК РФ не содержит конкретных указаний, касающихся оформления и проведения инструктажа по охране труда, а лишь предписывает его обязательность.
Учитывая изложенное, можете провести инструктаж в любом магазине.
Здравствуйте Анна
Первичный инструктаж работника может проводиться дистанционно, при разработки и утверждения правил инструкций по охране труда с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации для принятия локальных нормативных актов согласно ст.8 ТК
В соответствии со ст. 312.3 ТК об особенности организации и охраны труда дистанционных работников
Порядок и сроки обеспечения дистанционных работников необходимыми для исполнения ими своих обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе оборудованием, программно-техническими средствами, средствами защиты информации и иными средствами, порядок и сроки представления дистанционными работниками отчетов о выполненной работе, размер, порядок и сроки выплаты компенсации за использование дистанционными работниками принадлежащих им либо арендованных ими оборудования, программно-технических средств, средств защиты информации и иных средств, порядок возмещения других связанных с выполнением дистанционной работы расходов определяются трудовым договором о дистанционной работе.
В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.
То,о чем вы спрашиваете ни каким законом или иными нормативными правовыми актами ни как не урегулировано Порядок инструктажа данной ситуации вы определяете своими локальными нормативными актами ст 8 ТК РФ
Вы вправе самостоятельно определить место где будете такие инструктажи проводить Думаю, что вам целесообразно завести отдельный журнал инструктажа для таких работников В этом журнале фиксировать все инструктажи с вашими менеджерами по закупкам.
Закон напрямую это не регулирует. Гланое, чтобы инструктаж был и была подпись работника в журнале. Для этого работника можно пригласить в любой магазин и работник, ответственный за проведение инструктажа должен ему провести первичный инструктаж. Заведите для этих целей отделный журнал. Данный вопрос регулируется локальными актами самой организации, ст.8, 214 ТК РФ,
Добрый день, Николай.
Нормативно-правовыми документами регламентирующими проведение директором и педагогами журнала инструктажей по технике безопасности являются:-федеральный закон «Об образовании в РФ» №273-ФЗ от 29.12.2012 г.-ГОСТ 12.0.004-2015 Система стандартов безопасности труда (ССБТ)
Преподаватель физкультуры обязан проинформировать учащихся о соблюдении ТБ по физической культуре до начала занятий, во время и после их окончания:
-проверить наличие мед. справки о допуске.-проверить, отвечает ли спортивная форма правилам ТБ.-разъяснить нормы поведения в раздевалке, спортивном зале.-разъяснить необходимость слушать учителя, выполнять его инструкции.-научить аккуратному обращению со спортивным инвентарём и др.
Прописи ставит ученик и преподаватель.
В соответствии со ст. 293 УК РФ «Халатность», должностные лица привлекаются к ответственности за ненадлежащее исполнение своих обязанностей, повлекшее нарушение чужих прав, ущерба, вреда здоровью или смерти. В качестве наказания в зависимости от состава преступления может применяться:
-штраф до 500 000 рублей-обязательные или исправительные работы.-арест.-ограничение права занимать определённые должности.-условный срок-лишение свободы до 7 лет.
Прошу оставить отзыв на данный ответ.