Является ли Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия частью коллективного договора или самостоятельным локально-нормативным актом?

Вопрос №11683941 из г. Ростов-на-Дону
опубликован 13.11.2016, 15:41
"Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия" должено ли быть данное положение быть неотъемлемой частью колективного договора или это самстоятнльный лоально-нормативный акт?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

"Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия","Правила внутреннего трудового распорядка, Положение об оплате труда, о выплате стимулирующих - это локальные правовые акты, комплексно связанные друг с другом. Поэтому их целесообразно сделать приложениями к Коллективному договору организации. Ст.8 ТК. Хотя законом императивно это не предусмотрено и они могут быть приняты по отдельности.

Удачи Вам!

13.11.2016, 15:52
Задать вопрос юристу

Нет.

Это отдельное положение.

Которое работодатель принимает на основании ст. 8 ТК РФ.

Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

13.11.2016, 15:44

Здравствуйте. Необязательно, это может быть самостоятельным локально нормативным актом.

Ст 8 ТК РФ Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).

Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

13.11.2016, 15:44

Здравствуйте, в законе этот акт не обязателен, но лучше сделеайте его отдельно, проще будет для трудовой. Они отдельные документы больше любят. Главное, чтобы он соответствовал трудовому законодательству

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 03.10.2016)

ТК РФ, Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 8 ТК РФ

Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).

Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

13.11.2016, 15:45

"Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия" может быть частью коллективного договора (но не обязательно).

13.11.2016, 15:47
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

"Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия" должено ли быть данное положение быть неотъемлемой частью колективного договора или это самстоятнльный лоально-нормативный акт?

---здравствуйте Наталья, данное Положение разрабатывается в соответствии с Трудовым кодексом РФ, и Постановлением Минтруда и социального развития РФ "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" от 31.12.2002 N 85, Уставом (Положением) предприятия, другими нормативными актами и определяет порядок применения дисциплинарного и материального воздействия на нарушителей трудовой дисциплины. Оно может быть как самостоятельным НПА, так и в составе Колдоговора в качестве Приложения к нему. С Уважением.

13.11.2016, 15:48

Приложение или самостоятельный документ-Трудовой кодекс подобное ни как не регламентирует Поэтому решение вопроса на усмотрение организации Не будет никаким нарушением если в текст коллективного договора ст 40 ТК РФ включить главу (раздел)"Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия" Согласно ст 40 тК РФ коллективный договор регулирует социально-трудовые отношения между работодателем и работником Поэтому несомненно указанное Положение является частью трудовых отношений

Можно этот документ принять и отдельным локальным нормативным актом ст 8 ТК РФ

Статья 40. Коллективный договор

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 40]

Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей.

При недостижении согласия между сторонами по отдельным положениям проекта коллективного договора в течение трех месяцев со дня начала коллективных переговоров стороны должны подписать коллективный договор на согласованных условиях с одновременным составлением протокола разногласий.

Неурегулированные разногласия могут быть предметом дальнейших коллективных переговоров или разрешаться в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами.

Коллективный договор может заключаться в организации в целом, в ее филиалах, представительствах и иных обособленных структурных подразделениях.

Для проведения коллективных переговоров по подготовке, заключению или изменению коллективного договора в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации работодатель наделяет необходимыми полномочиями руководителя этого подразделения или иное лицо в соответствии с частью первой статьи 33 настоящего Кодекса. При этом правом представлять интересы работников наделяется представитель работников этого подразделения, определяемый в соответствии с правилами, предусмотренными для ведения коллективных переговоров в организации в целом (части вторая - пятая статьи 37 настоящего Кодекса).

13.11.2016, 15:49

Хотите принять Положение о порядке привлечения к дисциплинарной ответственности и применения мер материального воздействия", тогда это, конечно, нужно сделать отдельным локальным актом.

Во-первых, Трудовой кодекс РФ не предполагает в содержании и структуре коллективного договора (ст.40 ТК РФ) раздела о дисциплинарной ответственности. Упоминание в этой норме про ответственность сторон подразумевает коллективную (в широком смысле), а не индивидуальную (дисциплинарную) ответственность, которая всегда персонифицирована и ее процессуальное применение отличается. Кроме того, о дисциплинарной ответственности не договариваются (Положение о дисциплине, упомянутое ст.192 ТК РФ, принимается на федеральном уровне в качестве нормативного акта).

Во-вторых, Вы хотите запустить процесс коллективных переговоров по подготовке, заключению или изменению коллективного договора (ст.ст. 36-39 ТК РФ) (легких путей не ищем) с последующей уведомительной регистрацией принятого акта (ст.50 ТК РФ). Не проще ли принять положение отдельным документом приказом руководителя по согласованию с профсоюзом (иным представительным органом работников), которое можно оперативно изменять и дополнять.

В-третьих, а зачем это вообще нужно? С учетом ст.8 ТК РФ Вы ничего нового, отличного от законодательства, туда не внесёте, за исключением, может быть, названий структурных подразделений и должностей.

13.11.2016, 17:13

ТК РФ, Статья 40. Коллективный договор

Коллективный договор - правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения в организации или у индивидуального предпринимателя и заключаемый работниками и работодателем в лице их представителей.

ст 41 ТК РФСодержание и структура коллективного договора определяются сторонами.

[b]другие вопросы, определенные сторонами.

[/b] Под другими вопросами могут быть и вопросы привлечения к дисциплинарной ответственности.

13.11.2016, 18:26
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Наталья!

Исходя из собственного опыта, рекомендую сделать данное положение отдельным, а в соответствующем разделе коллективного договора указать, что может быть привлечен к ответственности в соответствии с действующим Положением о порядке привлечения к материальной ответственности и применения мер материального воздействия".

Такое право Вам предоставляют ст.ст. 8, 9 Трудового кодекса Российской Федерации.

14.11.2016, 04:33
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 80 из 47 458 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 1 707 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 211 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 642 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.6 8 003 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 027 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 374 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 233 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 121 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
4.9 2 949 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 485 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 741 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 719 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 234 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 309 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 746 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 456 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 800 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 27 995 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 446 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 324 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
4.2 2 878 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 95 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кузьминова Н. И.
5 510 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Кабишев А.А.
4.7 7 773 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских