Москва, 11.04.2017, 16:06

Оспаривание отказа в выплате ЛОУ для ухода за инвалидом - как доказать, что не работал в период нарушения?

Вопрос №12406179 из г. Москва
опубликован 11.04.2017, 16:06
У нашей семьи возникла такая проблема. Коротко: У нас один из детей - инвалид. Жена нигде не работает, оформляла так называемый ЛОУ (выплата от пенсионного фонда тем, кто не работает осуществляя уход за инвалидом). Эта выплата подразумевает, что человек обязан нигде не работать. Некие лица воспользовались паспортными данными жены (мы подозреваем в этом ее бывшего мужа, который уже как несколько лет пропал) - оформили ее на работу. Причем как в Москве, так и в Нижегородской области. Узнали неожиданно - жена пришла за справка в ПФР, а там ее так вот "огорошили", что оказывается она месяцев 8 "работает". В итоге, ей не платили ЛОУ три месяца. Жена потом переоформила паспорт и снова оформила ЛОУ по уходу за ребенком - выплаты возобновили, но 3 месяца (это более 16 тысяч), которые не оплачивали, возвращать отказываются. Говорят, что вы мошенники, работали и все такое. Сказали, подавайте в суд и доказывайте, что не работали - тогда если суд присудит выплатить - они выплату сделают. Было заявление в полицию. Там они сделали проверку, никаких работодателей не нашли (скорее всего даже и не искали). Прислали отписку, что запросили сведения - ничего не получили (то есть и не "да", и не "нет") Вот и вопросы возникли: 1. На кого подавать в суд? Получается, на ПФР? Через суд мы должны оспаривать их решение не платить (письменной бумаги, где четко написано "мы отказываемся платить по такой-то причине" ПФР нам предоставить отказывается; дали только выписки из пенсионного дела, где указаны фиктивные работодатели и их выплаты) 2. Собственно, а как доказывается факт того, что не работал в такой-то период? Трудовая на руках, но по мне - доказательство сомнительное (можно ведь завести отдельную; 1000 раз ее потерять). Трудовой договор должен быть теоретически у работодателя - но по юридическому их адресу никого не нашли... Была справка из больницы, что три дня были там с ребенком в тот период, когда якобы работала жена - но тоже как-то сомнительно. На что обычно в первую очередь смотрят судьи? Что для них - решающий аргумент в подобном споре? Заранее большое спасибо.
Читать ответы (14)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте, Игорь Валерьевич!

В первую очередь необходимо затребовать в ПФР письменный отказ в выплате ЛОУ за эти три месяца.

Для этого Вашей супруге необходимо подать туда письменное заявление в произвольной форме, в котором указать все обстоятельства.

На письменное заявление любой государственный орган (а также и ПФР) обязан ответить в письменной форме в течение не позднее месяца.

Если ответа не будет, то всё равно можно обращаться в суд.

В суд надо подавать административное исковое заявление (ст. 218 Кодекса административного судопроизводства РФ), в котором заявить требования о признании отказа ПФР незаконным и возложении на ПФР обязанности произвести выплату.

Доказательства могут быть любыми.

Пойдёт и трудовая книжка, и ответ из полиции, и листок нетрудоспособности за период якобы работы у какого-то работодателя.

Также необходимо будет предоставить в суд сведения из ПФР, Фонда соц. страхования, ИФНС о том, производились ли данным фиктивным "работодателем" отчисления налогов и взносов. Отсутствие последних также будет одним из доказательств того, что у данного работодателя Вы не работали.

Кроме того, в судебное заседание можно привести и свидетелей, которые смогут достоверно подтвердить, что в спорный период Ваша супруга не работала (Вы, родственники, друзья, знакомые и т.д., каких-либо ограничений нет).

11.04.2017, 16:15
Задать вопрос юристу

1. Да, ответчик будет ПФР.

2. Нужно привести в суд свидетелей.

Которые покажут, что Вы не работали в указанный период.

Причём свидетели несут ответственность за заведомо ложные показания по ст. 307 УК РФ.

Поэтому свидетели - единственный шанс.

11.04.2017, 16:08

1. Вначале надо разобраться в том, кто платил деньги. Если взносы перечислялись, то требовать надо либо от работодателя оплаты труда (если работали) либо надо добиваться от полиции привлечения виновных лиц к ответственности (если Ваши данные использовались в качестве "мертвой души"). Обжаловать действия или бездействия полиции можно в прокуратуре или суде путем подачи Жалобы (ст. 123 - 125 УПК РФ).

2. Фиктивность трудоустройства должна установить полиция.

11.04.2017, 16:09

1. Да на ПФР, на основании ст. 218 КАС РФ.

2. доказывать нужно трудовой, материалами проверки из полиции, о которых Вы пишите (ст. 59 КАС РФ)

11.04.2017, 16:09

Здравствуйте, чтобы оспорить решение ПФР, необоходимо, чтобы полиция доказала факт того, что вы реално не работали и всеэ то были мошенники, пока никаких иных подтверждений нет. все это будет весьма сложно. Лучше пишите жалобу в прокуратуру на бездейтсвие полиции на основании ст. 10 ФЗ "О прокуратуре""

11.04.2017, 16:10

Здравствуйте, вам действительно следует обжаловать решение уполномоченного органа в соответствии со ст.218-219 КАС РФ. При этом, вы можете просить суд запросить сведения в пенсионном фонде и налоговой об отсутствии соответствующих отчислений работодателем, что также подтвердит ваши доводы. Кроме того, вызывайте свидетелей, которые смогут подтвердить ваши доводы.

Удачи вам и всего наилучшего

11.04.2017, 16:10

Если действительно не работала жена. То нужно настаивать на том, чтобы провели полную проверку органы полиции по данному факту. Так как это самое настоящее мошенничество, ст.159 УК РФ. По результатам проверки можно будет подать иск в суд - в том числе иск об установлении юридического факта, ст.264 ГПК РФ. Нужно будет предоставлять все имеющиемся доказательства, справки, ст.55, 56 ГПК РФ.

11.04.2017, 16:10

Добрый день! Да, подавайте исковое заявление в суд к ПФР в соответствии со ст. 131, 132 ГПК РФ. Доказательствами являются любые данные, - документы, свидетели и любые данные, подтверждающие ваши требования.

11.04.2017, 16:11
Это лучший ответ

--- Здравствуйте, в первую очередь суд сделает запрос по вашему ходатайству, в те регионы где она якобы работала, и получив отрицательный ответ примет решение в пользу жены. Не исключены СКАЗКИ и со стороны ПФ.

Статья 55. Доказательства

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 55]

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио-и видеозаписей, заключений экспертов.

Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.

2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. Удачи Вам и всего хорошего. sm_ax:

11.04.2017, 16:11
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

1.Получается полиция по сути бездействовала в вашей ситуации Бездействие полиции следует на основании ст 53 ФЗ О полиции следует обжаловать в прокуратуру Чтобы полиция по настоящему провела проверку и установила все таки лиц. которые по сути совершили мошеннические действия в отношении вашей жены.

В ходе такой проверки и должна быть установлена фиктивность трудоустройства.

В общем вначале обратитесь с жалобой в прокуратуру на бездействие в полиции

Чтобы судиться с пенсионным фондом стст 218 и 219 КАС РФ у вас пока недостаточно доказательств Эти доказательства должны быть получены в ходе проверки полиции

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. В силу с 04.07.2016)

Статья 53. Обжалование действий (бездействия) сотрудника полиции

Действия (бездействие) сотрудника полиции, нарушающие права и законные интересы гражданина, государственного и муниципального органа, общественного объединения, религиозной и иной организации, могут быть обжалованы в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, в органы прокуратуры Российской Федерации либо в суд.

11.04.2017, 16:29

Уважаемый юристы

Хотел уточнить... в том-то и беда, что в ПФР отчисления делались... Поэтому, судясь с ПФР, доказывая незаконность этих отчислений, было бы несколько странно их же запрашивать.

11.04.2017, 16:18

В таком случае запрашивать сведения в ПФР не стоит.

Но в любом случае можно доказать, что фактически Ваша супруга трудовой договор с данным работодателем не заключала, фактически не работала.

Одним из доказательств будет как раз ответ из полиции об отказе в возбуждении уголовного дела.

И конечно же, как указывал выше, свидетельские показания.

11.04.2017, 16:25

Не нужно доказывать незаконность отчислений. Это не ваша забота. Вам нужно обращаться в суд с заявлением об установлении юридического факта в порядке ст.264 ГПК РФ, то есть в суде установить юридический факт того, что вы не состояли в трудовых отношениях и не получали зарплату. Это доказать несложно исходя из истории, которую вы рассказали в вашем вопросе. А пенсионный фонд в данном деле будет не ответчиком, а заинтересованным лицом. После того, как суд установит необходимый вам юридический факт, вы сможете рассчитывать на ваши выплаты. Придется конечно повозиться, доказательства представить, но если для вас этот вопрос принципиален, то действовать нужно именно так.

11.04.2017, 16:32

Если ваша супруга обратится в суд с заявлением об установлении юридического факта отсутствия трудовых отношений, то суд оставит её заявление без удовлетворения, разьяснив, что у неё спор с ПФР о праве на выплату, который подлежит разрешению только в порядке искового производства (часть 3 ст. 263 ГПК РФ).

На вашем бы месте я подал заявление о проведении проверки в государственную инспекцию труда, приложив к нему копию трудовой книжки.

Если двойник жены работал в государственных (муниципальных) учреждениях или организациях, то я также бы подал жалобу в прокуратуру о фиктивном трудоустройстве неустановленного лица и хищении бюджетных средств на выплату "мёртвой душе".

А дальше бы действовал по обстоятельствам. Если инспекция (прокуратура) подтвердит, что под вашей фамилией работал другой человек, то представляйте этот ответ в ПФР и требуйте производства выплат.

В случае отказа обжалуйте его в суд. Доказательствами будут ваша трудовая книжка, в которой отсутствует запись о трудоустройстве, ответ инспекции (прокуратуры), свидетельские показания о том, что супруга не работала.

Удачи!

12.04.2017, 14:30

Юристы ОнЛайн: 89 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.8 15 510 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Трухаева В.В.
4.9 384 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 242 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 449 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 399 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 233 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 566 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 994 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 505 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 810 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
4.9 430 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 278 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 184 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 836 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 76 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 575 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 355 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Москва
Кондратенко О.В.
5 45 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 651 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 507 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
4.9 8 742 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.9 8 048 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 187 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
4.8 1 067 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских