В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту?
опубликован 26.11.2003, 05:16
Вопрос для Осинцева Максима Владиславовича.
Уважаемый Максим Владиславович. Еще раз большое спасибо за ответы на мои вопросы 124996,124687,124686.
1.Конечно, вопрос был относительно прекращения обязательств по договору поручительства и в отношение поручителя.
2.А почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой, либо наступлением определенных ус-ловий заемщика? Ведь мог же,вот он и лохонувшись, я так считаю, и написал так, как было изложено в моем вопросе. Банк волен был так изложить. Взял бы он,да и изложил так как это прописано в ст.367 ГК РФ.Ведь согласитесь с тем что банк все-таки не совсем грамотно изложил момент прекращения обязательств поручителя и плюс имеет двоякий смысл.
Но, а насчет батюшки я возможно не совсем корректно и тактично.
И последнее, а как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной, оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства, но оформил его как с физиком? В результате в одном лице совпали и заемщик и поручитель по одному кредиту? В ответ на что банк заявил, что это все законно и в связи с разницей статусов ПБОЮЛ и физика.
Кроме того, по данному кредиту я еще был и залогодателем! Кроме того, других поручителей не было.
С уважением Николай.
Здравствуйте, Николай! Спасибо, что не забываете.
Итак, давайте по порядку.
1 вопрос. Вы пишете:"почему банк не мог изложить прекращение обязательств в договоре поручительства как например конкретной датой,либо наступлением определенных условий заемщика"
Отвечаю. Теперь мы с Вами добрались, наконец, и до полюбившейся Вам ст. 367 ГК (не обижайтесь только - шутка. Я же на Вас не обижаюсь). Вот что пишет наш законодатель.
Статья 367. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.
3. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.
4. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.
Вы помните, я цитировал гл. 26? Там изложены общие основания прекращения поручительства. Ст. 367 является специальной и дополнительно к общим основаниям прекращения обязательств вводит условия прекращения именно поручительства как акцессорного (дополнительного) обязательства. Вы обратили внимание, что ГК не оговаривает возможность прекращения обязательства по основаниям, которые могут быть установлены договором? Это говорит о том, что диспозитивность в данном вопросе не предусмотрена. Т.е. поручительство прекращается по основаниям, предусмотренным гл. 26 ГК и ст. 367 ГК НЕЗАВИСИМО от того, что написано на этот счет в договоре. Даже, если там не написано ничего или написано что-то иное, в любом случае применяются гл. 26 и ст. 367. И только они.
Да, банк неправ, изменив формулировку ст. 367 в соответствующем пункте договора, но для Вас это не меняет ничего.
2.Вы спршиваете: "как Вы смотрите на то, что банк заключил и кредитный договор со мной,оформив его на ПБОЮЛ и со мной же,в его обеспечение договор поручительства,но оформил его как с физиком?"
Отвечаю. На это я смотрю косо. ЧП в любом случае отвечает всем принадлежащим ему имуществом. Так что тут перестраховка. Но закон это не запрещает. Вот если бы в Вашем лице совпали должник и кредитор...
Извините, что не мог ответить раньше - какие-то технические проблемы.
С уважением,
Уважаемый Максим Владиславович,благодарю за скорый и оперативный ответ.
Все равно буду изучать Ваши,так называемые закорюки (в хорошем смысле слова).
Меня ответ Кантора и Ваш все равно не удовлетворил, несмотря на то что Вы приводите те или иные,хоть и осмысленные,но обходные моменты от норм ГК РФ.
Я бы еще, с большой натяжкой согласился бы с Вашими трактованиями,в обход уже существующих норм, в частности о поручительстве,но несогласен.С таким подходом в трактовании,который у Вас , можно любую норму права как бы отвести от тех норм,которые уже существуют,действуют и имеют юридическую силу.Со всеми вытекающими последствиями.Есть норма статьи о поручительстве и почему кто - то должен ее трактовать иначе чем она уже прописана законодателем?Я именно так и считаю,однако суд и банк законотворчеством у нас заниматься не должны и тем более двояким трактованием применять двойные стандарты.Я бы согласился еще с тем как Вы трактуете понятие договоров,если бы в моем договоре не присутствовали такие термины,помимо название договора,как поручитель обязуется-
обратите внимание поручитель обязуется,а не гражданин.Включение в договор норм о солидарной ответственности- со всеми вытекающими из этого последствиями.
Банк подает иск и ссылается в нем на нормы именно тех статей,которые включены-содержатся в главе кодекса предусматривающих именно поручительство.Моя подпись в договоре о поручительстве стоит после напечатанных слов ПОРУЧИТЕЛЬ,а не гражданин ответственный за заемщика.Суд так же применяет ко мне нормы ст.о поручительстве.
Ит.д.Чтоже теперь получается,исходя из Ваших трактовок:как договор,то он не есть договор поручительства,а как применять ответственность,то можно и применить нормы о поручительстве-абсурд,да и только.
Кроме того суд кассационной инстанции теми нормами,которыми руководствовались Вы при ответах на мой вопрос,не руководствовался,как не руководствовался ими и истец.Что касается кассации,то он вообще вышел за пределы искатогда как приводил доводы совсем другие,как например:Разный статус между физиком и ПБОЮЛ,прекращение обязательств исполнением (которое было принудительно исполнено за счет залогового имущества).
И последний вопрос,в связи с чем я несогласен.Суд привлек к материальной ответственности двух ответчиков,даже не двух,а трех:заемщик-это я (ПБОЮЛ),залогодатель-это тоже я (физик),и поручитель-это тоже я (физик).Тем более что хватало и залогового обязательства - согласно договора о залоге.
Резолютивная часть решения:Взыскать с ПБОЮЛ Васильева Н.А. и Васильева солидарно в пользу ....такую то сумму.ЕЕ взыскали - за счет залогового и другого имущества.Вопрос- у кого конкретно взыскали-у заемщика,у поручителя или у залогодателя? Все три статусапредставляло одно лицо - Васильев Н.А.
Кроме того поручителем был я один,других не было.Платежеспособность меня как поручителя-физика никто не проверял.И т.Д.
Кроме того мои права,в связи с поручительством-физика были ущемлены тем, что дело рассматривалось не в арбитраже , а в суде,поскольку одной из сторон был физик-поручитель.
С уважением
Николай.
2 юристa дали 2 ответa на вопрос
Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 7 часов
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1
То, что Вы получаете разные ответы от разных юристов – это нормальная и обычная вещь. Ваша ситуация в целом уже ясна, задайте тому юристу, в ответе которого Вы видите странность или непоследовательность, конкретный вопрос.
Кроме того, Вы неправильно ставите вопрос. Что значит «законен ли договор»? Вы хотите знать, является ли этот договор одним из договоров, предусмотренных законом, или является он недействительным? Это разные вещи, так как в силу ст.8 ГК РФ, в Российской Федерации признаются как источники прав и обязанностей сделки, хотя и не предусмотренные законом, но и не противоречащие ему. Что касается меня, то я не могу согласится с Румянцевым В.Л. и другими юристами, которые сочли договор поручительства ничтожным. Действительно, поручительство (ст. 361 ГК РФ) предусматривает три стороны, тогда как у Вас их только две. Отсюда следует единственный вывод – спорный договор не является договором поручительства, несмотря на его название. В этом нет ничего особенного. Суд, при толковании договора, в силу ст. 431 ГК РФ, исходит не из его заголовка, а из его содержания. Если две стороны подписали лист бумаги, на верху которого написано «Договор аренды», а дальше написано «Арендодатель передает Арендатору в собственность машину, а Арендатор обязуется оплатить ее», то это значит, что стороны подписали не договор аренды, а другой договор. А действителен он или нет – зависит от его содержания. В Вашем случае подписанный Вами и банком «Договор поручительства» не является Договором поручительства, так же как и любой другой предусмотренной законом сделкой. Однако, противоречит ли он закону? На мой взгляд, нет. Фактически, указанный договор является дополнением к Договору кредита, согласно этому дополнению вы подтверждаете свою обязанность отвечать за его исполнение, причем отвечать не только как ПБОЮЛ, но и как физическое лицо, то есть – перед судом общей юрисдикции. Есть ли в этом противоречие закону? На мой взгляд – нет! Таким образом, указанный договор представляет из себя сделку, хоть и не предусмотренную законом, но и не противоречащую ему. Соответственно, банк не нарушил подведомственности спора - ведь Вы сами согласились отвечать по кредиту как физическое лицо – не предприниматель. Прав и суд и кассационной инстанции, признавший договор действительным.
Юристы ОнЛайн: 29 из 47 455 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Мои обязательства как заемщика, по кредитному договору, прекратились тогда, когда я не смог оплатить проценты...
Прекращение исполнительных производств по кредиту после истечения срока действия договора поручительства - возможно ли?
Обязан ли по кредитному договору поручитель, если в договоре нет ссылки на договор поручительства?
Законен ли договор поручительства и соответствует ли такая фрмулировка ст. 367
Правомерность требований банка по исполнению решения о взыскании долга с поручителя
Который раз подаю, практически один и тот же вопрос и всегда получаю на них различные и взаимоисключающие ответы.
Возможно ли прекращение договора поручительства при истечении срока договора займа и как обеспечить ответственность
Тем более, что во всех договорах подведомственность была указана, в случае споров в арбитраже?
Суд принял решение о привлечении инвалида 2 группы в качестве поручителя по кредитному договору
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут