Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Москва, 01.02.2018, 01:16

Возможность создания коммунальной квартиры на основании двух ордеров и разделение лицевых счетов - судебная практика и вопросы расселения из дома в программе реновации

Вопрос №13805716 из г. Москва
опубликован 01.02.2018, 01:16
После смерти квартиросъемщика квартиры по договору социального найма потребовалось его переоформление с последующим выбором нового квартиросъемщика из семьи этой квартиры. При подаче заявки в Департамент был отправлен полный комплект документов и согласие всех членов семьи по договору соц. найма, но был получен отказ за не предоставление основания прав на одну из комнат в 3 х-комнатной квартире. При внимательной перепроверке документов и поднятии дополнительных документов архива выяснилось, что на квартиру при первоначальном заселении семьи было получено два ордера, но заключенный договор соц. найма за последние лет... 10... основан лишь на одном из них, хотя в информации самого договора указана полная площадь квартиры и количество комнат - 3. При этом Департамент дал отказ. Для Департамента договора соц. найма, где указаны (по идее) права на все комнаты, не является достаточным основанием для переоформления нового договора с правами на все комнаты. Ордеров - 2 шт, один на 2 комнаты и общую площадь, другой на 1 комнату и общую площадь, но при этом ошибочно заключен договор соц. найма на всю общую площадь квартиры и 3 комнаты на основании лишь одного ордера, который на 2 комнаты. Теперь из архива найден другой ордер. До смерти квартиросъемщика никто так досконально этими вопросами не интересовался, на метраж внимание не обращали, документы хранились вообще в архиве, а на руках был один из экземпляров только договора соц. найма, теперь же оказалось, что мы имеем 2 ордера, что являются документами важнее, чем договор (по факту причины отказа). Вопрос заключается в следующем. Мы пока отложили вопрос переоформления 3 х-комнатной квартиры, интересует возможность создания коммунальной квартиры на основании разных ордеров, т.е. заключение 2 х договоров соц. найма и как следствие разделение лиц. счетов по оплате ЖКХ. Хотелось бы детально получить ответ на этот вопрос от юристов. Насколько это возможно, была ли такая судебная практика? Предполагаю, что такой вопрос наверняка должен решаться через суд, потому что не откажусь от помощи юриста, компетентного в судебных делах по жилищным вопросам. Знаю, что просто так сейчас лиц. счета не разделяют, но у нас некая особенность - 2 ордера, полученные до 1 марта 2005 года. Оба были оформлены также на умершего уже давно человека даже до смерти другого, квартиросъемщика, с которым был заключен договор лишь на основании почему-то одного ордера. Также смежный вопрос по этой теме с 2 мя ордерами одной квартиры. Дом в программе реновации, Москва. При расселении из этого дома, есть ли возможность мотивировать 2 мя ордерами для получения двушки и однушки или будет рассматриваться лишь договор соц. найма? Потому что все жильцы будут получать отдельные квартиры, а не комнаты в новых коммунальных квартирах, основание для этого - договора, ордера, лиц.счета?! В некоторых источниках есть информация, что ордера не имеют совершенно никакой силы, однако же отказ Департамента основывался именно на ордерах, а не на договоре, с которым все впорядке... А ведь договор на всю квартиру, трешку, но этого Департаменту было недостаточно. Получается, у нас квартира в неопределенном состоянии: коммуналки (по 2-м ордерам) и не коммуналки (по дог. соц.найма, что на всю площадь, но данные только ордера на 2 комнаты и их площадь). Ясное дело, что давно еще ошибочно забыли вписать второй ордер, а раз забыли, теперь интересует вопрос создания двух разных договоров в судебном порядке.
Читать ответы (4)
Лучший ответ
Рекомендуется

Сразу в судебном не получится, да и смысла нет, так как для департамента у Вас два разных договора соцнайма.

Самое главное не попасть на то, что они будут доказывать, что ордер на того человека, что умер и его соцнайм на комнату не перешел к иным лицам, зарегистрированным в квартире, так как они не члены его семьи, а его членов семьи не было, соответственно скажут эта комната не Ваша, а наша. В ней никто не был прописан на день его смерти, а потому на комнату права не имеете.

Вот в чем вопрос главный.

Если же прописка была на всю квартиру и никогда не делилась на комнаты, то тот человек, кто был в ордере на комнату для Вас кто?

Если никто, родственных связей нет, то они заявят, что комната не Ваша, у Вас свой ордер, своей семьи...

Если же этого человека в ордере можно назвать членом Вашей семьи и нельзя разделить, кто куда прописывался, то комната останется за Вами, так как кто-то заявит, что прописывался на его площадь, как член семьи...

Раз на комнату отдельный найм у этого прописанного, которого Вы выберете, как наиболее близкого родственника к умершему, то он по реновации получает отдельную квартиру у комнатную.

Другая семь двушку.

Поэтому при инициировании заключения двух соцнаймов, есть риск потерять комнату, а потому надо тщательно во всем разобраться.

01.02.2018, 09:03
Оценка автора вопроса:
Спасибо. Да, об этом тоже думали, но та комната принадлежала дедушке, а больше никто в квартире не был прописан. На тот момент была еще бабушка, его жена, тоже прописана и мой папа, их сын.
Задать вопрос юристу

4 юриста дали 4 ответа на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 2 часа

Здравствуйте, Наталья. Дело Ваше довольно сложное, но интересное. Можно подумать. Дело за Вами (соловья баснями не кормят).

Будут еще вопросы, обращайтесь.

01.02.2018, 03:47
Оценка автора вопроса:
Спасибо, Вы мне очень помогли!

Доброе утро, Наталья. Если у Вас дом попал под программу реновации, то Вы можете попробовать оформить два отдельных договора социального найма. Но дело действительно сложное, если учитывать, что оба ордера выдавались на одно и то же лицо. Необходимо знать, кто являлся членом его семьи и кто из них фактически проживал в квартире.

01.02.2018, 08:24
Оценка автора вопроса:
Жму руку, спасибо!

В данном случае надо понять, на кого был выписан второй ордер и где эти люди.

Чтобы не получилось так, что Вы признаете договор соцнайма на всю квартиру недействительным, и комната уйдет городу:)

Если человек на которого второй ордер жив или в ту комнату прописывались другие люди, от имени которых можно работать, то надо действовать в направлении признания договора соцнайма недействительным, обязания заключить два договора соцнайма (по предварительному мнению).

Возможны другие варианты.

Для более точного анализа надо видеть документы.

01.02.2018, 09:55
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Ну и я также уже подумала, что получается договор соц.найма недействительным(( человека, что получал оба ордера уже нет давно в живых, это дедушка, но кроме нас, никого не было прописано в квартире, а договор соц.найма с указанием всей площади квартиры и 3(!) комнат оформлено было последний раз на бабушку, но на основании только ордера одного (на 2 комнаты), бабушки тоже уже нет.

Юристы ОнЛайн: 67 из 47 463 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 305 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 1 049 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 889 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 523 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
5 2 887 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 24 609 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Иркутск
Калинин Р.О.
5 147 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 1 159 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 753 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Черкесск
Братов А. А.
5 332 отзыва
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 905 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 329 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Балашиха
Маклер А. Г.
5 129 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 389 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.9 44 594 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 925 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
5 8 077 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
5 8 763 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Тамбов
Букатина Ю.В.
5 2 132 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 9 930 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
5 7 888 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 955 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 45 629 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских