Вопрос можно ли сократить текущего бухгалтера и как это правильно сделать.
597₽ VIP

• г. Москва

В СНТ работает бухгалтер по трудовому договору, за увольнение которой в связи с ее ужасным характером и тем, что она мешает развитию СНТ проголосовало больше 65% членов СНТ на общем собрании. Но сама она уходить не хочет.

Сейчас выбран новый председатель, который готов совмещать функцию председателя и бухгалтера. Штатного расписания в СНТ не было никогда.

Вопрос можно ли сократить текущего бухгалтера и как это правильно сделать.

Читать ответы (13)

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Ответы на вопрос (13):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемая Надежда! Чтобы сократить, нужны основания в форме сокращения штата (ст.180 Трудового кодекса РФ), а если штатного расписания нет, то это основание не подходит. Нужно искать другое основание согласно ст.81 Трудового кодекса РФ, например, провести аттестацию работника и уволить по этому основанию.

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, Надежда!

Можно сократить. Надо принимать об этом решение. Т.е.по которому обязанности будет выполнять за бухгалтера председатель.

Но при этом она будет иметь гарантии согласно ст. 180 ТК РФ.

Шаг первый утвердить штатное расписание без должности бухгалтера.

Шаг второй - уведомить ее о начале процедуры сокращения.

Шаг третий - издать приказ об увольнении, произвести выплаты.

Есть и другие варианты увольнения. Например, если работает не на полную ставку, то можно принять человека на полную ставку.

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Вам нужно на основании штатного расписания провести сокращение, с всвязи с принятием нового расписания, где строчки такой не будет, (ст.180 Трудового кодекса РФ)

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте.

Единственный способ ее уволить - это уведомить ее о существенном изменении условий трудового договора (снижении зарплаты до МРОТ) в соответствии со статьями 72 и 74 ТК РФ, и по истечении двух месяцев она сама уволится.

Спросить
Пожаловаться

По сокращению не увольняйте, это накладно, либо по соглашению сторон, со ссылкой на общее собрание либо по инициативе работодалеля, пару выговоров, за точто не справляется, за то что не правильно ведет себя с садоводами т.д.Срок договора истек...

ТК РФ Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 77 ТК РФ

Основаниями прекращения трудового договора являются:

1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);

2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;

3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (ста.

Спросить
Пожаловаться

Одного решения недостаточно. Садоводческому товариществу, которое собирается уволить своего бухгалтера или кассира по основанию утраты к нему доверия, нужно иметь доказательства совершения работником незаконных действий, например, присвоения денежных средств. Согласно части 1 статьи 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Спросить
Пожаловаться

То что в СНТ не существует штатного расписания совсем не означает что нельзя произвести процедуру сокращения должности бухгалтера стст 178-180 ТК РФ Но увольнение по сокращению в данной ситуации не единственный вариант

Можно уволить по такому основанию ст 81 ТК РФ:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; Можно уволить и через дисциплинарные взыскания:5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Минус увольнения по сокращению, что придется выплачивать компенсацию а размере среднего заработка в течение трех месяцев ст 178 ТК РФ Поэтому рассмотрите варианты увольнения, указанные выше которые не предполагают таких материальных затрат.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте. В Вашей ситуации возможно уволить Главного бухгалтера ТОЛЬКО по ст 81 ТК РФ

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 81]

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;

8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

12) утратил силу;

13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;

14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Например Утрата доверия, нарушение трудовой дисциплины и т.д. Только перед этим вместо собрания нужно будет наложить на неё ДИСЦИПЛИНАРНОЕ ВЗЫСКАНИЕ согласно ст 193 ТК РФ.Вот и всё.

Для сведения:"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 193 ТК РФ

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание, за исключением дисциплинарного взыскания за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. Дисциплинарное взыскание за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее трех лет со дня совершения проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 304-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров...

Желаю удачи. В.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте Надежда

Если собранием СНТ было принято решение об увольнении бухгалтера то

Вы можете уволить бухгалтера по основаниям п.5 ст.81 ТК согласно

п.33 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

(статья 81 ТК РФ) и по пункту 2 статьи 278 ТК РФ.

Дисциплинарные взыскания

33. При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.

Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось, несмотря на наложение дисциплинарного взыскания

Спросить
Пожаловаться

Вам нужно реально вносить изменения в штатное расписание о сокращении. Что бы на случай проверки инспекцией труда или прокуратуры единицы бухгалтера не было в штатном расписании.

Штатное расписание должно быть. Это нарушение ТК РФ.

Данный вопрос должен быть отголосован на общем собрании СНТ. Уведомить о сокращени нужно за два месяца приказом

Увольнение трудоемко по - ст 81 ТК РФ:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; Можно уволить и через дисциплинарные взыскания:5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

КонсультантПлюс: примечание.

О предоставлении дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Спросить
Пожаловаться

Чтобы все было по справедливости и по закону, действуйте так как и определили, то есть возложить исполнение обязанностей бухгалтера на нового председателя, оформив всё документально.

Если, неугодный бухгалтер, проявит свою склочность, за увольнение по другим основаниям, могут быть проблемы.

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте, Надежда. Трудовой договор с бухгалтером - это документ, порождающий отношения, которые влекут для сторон такого договора определенные права и обязанности, которые могут быть прекращены лишь по основаниям, предусмотренным законом.

На основании п. 13 части 3 статьи 22 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», которым предусмотрено, что к компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников.

Единственное, что нужно сделать, так это потребовать от бухгалтера объяснение.

Согласно части 1 статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

Спросить
Пожаловаться

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Не получится его сократить, как и вас не смогут сократить из-за плохого характера, в трудовом законодательстве, отсутствуют такие основания. См. основания сокращения работников. И стоит сто раз подумать, прежде чем передать всё в одни руки председателя, ведь именно плохой характер не позволяет производить махинации! Предположу, что именно вы и есть председатель, которому мешает бухгалтер! Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия (действующая редакция)

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить
Пожаловаться
Алина
30.03.2022, 23:06
Председатель и бухгалтер являются членами СНТ. В уставе нашего СНТ прописано, что все работы проводятся на гражданско-трудовых отношениях. Но председатель и бухгалтер работают по трудовому договору. Решение это не выносились на общее собрание и приняли они его самовольно!
Подробнее
3 ответa
Татьяна
16.09.2019, 19:38
В снт избрали нового председателя. Его не устраивает как работает старый бухгалтер. Но бухгалтер не хрчет уходить. Может ли председатель единолично сменить бухгалтера?
Подробнее
1 ответ
Мариничев Сергей Александрович
13.03.2022, 12:36
Общее собрание нашего СНТ избрало председателем действующего бухгалтера. Вступивший в должность председатель первыми приказами назначил себе оклад председателя в размере 100% и назначил себе оклад бухгалтера по трудовому договору в размере 100%.
Подробнее
3 ответa
Татьяна
27.12.2019, 03:26
На внеочередном общем собрании снт был выбран новый председатель. Проголосовали за него больше половины. А старый председатель не хочет добровольно передавать документы и инвентарь. Неставит печать на пртокол собрания. Который надо предоставить в налоговую в срок 3 и дня. как быть.
Подробнее
1 ответ
Нина
16.05.2019, 09:59
Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу - председатель СНТ нанял со стороны бухгалтера (кассира, казначея), который будет выписывать квитанции на оплату за участок, отслеживать платежи. Правомерно ли это или все же бухгалтер должен быть выбран на общем собрании? Спасибо!
Подробнее
1 ответ
Лариса
18.12.2021, 14:08
Предыдущие два председателя снт признаны решением суда недействительными. А бухгалтер сидит на одном месте. Часть оплаты взносов берет с стариков наличкой себе в карман. Выбрали нового председателя. Списки членов не отдает.
Подробнее
1 ответ
Лариса
03.05.2012, 09:29
На общем собрании членов ТСЖ был выбран новый председатель и новое правление. Нужно ли старому председателю писать заявление на увольнение или как это происходит и оформляется?
Подробнее
1 ответ
Александр Лесин
27.09.2016, 20:33
В нашем СНТ 120 членов. На отчётно-выборном собрании присутствовало 80 членов. Собрание длилось 4 часа... Некоторые члены покинули собрание, не дождавшись перевыборов Председателя. В итоге, за нового председателя проголосовали 39, против-22, воздержался-1. Легитимно ли выбран Председатель?
Подробнее
2 ответa
Катерина
16.08.2016, 08:17
Зравствуйте, через три года работы председателя СНТ без членов правления и ревизий проведена ревизия и на собрании выбраны члены правления. Выявлены большие суммы неподтвержденных расходов, задолженность по электроэнергии и что председатель не является членом СНТ (не собственник).
Подробнее
1 ответ
Наталья
24.11.2020, 12:55
Ревизионная комиссия выбрана на общем собрании в 2018 г. в составе 3 чел. они выбрали председателя ревкомиссии. Но в процессе бездействия оного 2/3 голосов переизбрали. Устно довели до председателя СНТ.
Подробнее
1 ответ
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за 5 минут
спросить
Администратор печатает сообщение