Задано вопросов 9, из них VIP - 4
Бийск, 11.04.2020, 15:46

Банкротство совхоза - что будет со специалистами, работающими ветеринарными врачами?

Вопрос №17219662 из г. Барнаул
опубликован 11.04.2020, 15:46
Совхоз признан банкротом назначен конкурсный управляющий, моя жена там работает ветеринарным врачом и сейчас находится по уходу за ребенком, ребенку 1 год, производство не сворачивается одних сокращают (не угодных и лишних) других принимают, владелец остался прежним добавились только кредиторы, совхоз готовят к посевной компании, в отделе кадров о ликвидации совхоза ни чего не знают, название совхоза пока тоже не меняется! Как быть, подписываться под сокращением или в отношении данной категории специалистов это не законно?
Читать ответы (10)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте, уважаемый Сергей! Если речь дошла уже до банкротства, то сокращение может быть законным. При этом должны соблюсти нормы, предусмотренные ст.178-180 Трудового кодекса РФ, согласно которым должны предупредить об увольнении за 2 месяца, выплатить выходное пособие, а при соблюдении процедуры сокращения выполнять требованиям статьи 179 Трудового кодекса РФ. Не подписывать тут смысла нет, т.к. при банкротстве будут сокращать всех сотрудников.

Статья 178. Выходные пособия

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:

отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы (пункт 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (пункт 1 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (пункт 2 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса);

признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (пункт 5 части первой статьи 83 настоящего Кодекса);

отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).

Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

11.04.2020, 15:49
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.
Задать вопрос юристу

10 юристов дали 10 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 21 год
Первый ответ получен через 1 минуту

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Совхоз признан банкротом.

Значит будет в дальнейшем ликвидирован.

Ликвидация в любом случае повлечет за собой увольнение.

И это законно.

Может не подписываться.

Но это никак не повлияет на сокращение, если таковое действительно произойдет (ст. 178, 180 ТК РФ)

11.04.2020, 15:48
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!
Это лучший ответ

Работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, уволить по сокращению нельзя, по следующим причинам.

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, сокращение численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя является расторжением трудового договора по инициативе работодателя.

Согласно ч. 4 ст. 261 Трудового кодекса РФ,

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Сокращение к таковым исключениям не относится, и поскольку оно является увольнением по инициативе работодателя, увольнение в период отпуска по уходу за ребенком по сокращению незаконно.

Подписаться об ознакомлении с уведомлением о сокращении, конечно, можно. Но на незаконность увольнения это никак не повлияет, оно все равно незаконно.

Уволить такого работника могут только при ликвидации организации, с выплатой всех выходных пособий.

11.04.2020, 15:53
Оценка автора вопроса:
Спасибо за объяснение!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, уважаемый Сергей!

Все законно. Если совхоз признан в установленном порядке банкротом, то рано или поздно работники должны будут уволены в связи с сокращением или ликвидацией предприятия. Это неминуемо. Об этом они предупреждаются под роспись не менее чем за 2 месяца, имеют право на выходное пособие. Это коснется как старых, так и вновь принятых работников. То,что жена находится в отпуске по уходу за ребенком не будет основанием, чтобы её не увольнять именно по этой причине. Если она не распишется в документах, то составят об этом акт об отказе и процедура будет считаться соблюденной. Это ничего ей не даст. Ст.81, 178-180 ТК РФ,

11.04.2020, 15:54
Оценка автора вопроса:
Выражаю признательность за помощь.

Это разные вещи: увольнение в связи с ликвидацией пункт 1 ст 81 ТК РФ и увольнение по сокращению пункт 2 ст 81 ТК РФ

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

Если в уведомлении речь идет именно об увольнении по сокращению то согласно ст 81 ТК РФ вашу жену нельзя уволить по сокращению при нахождении в отпуске по уходу за ребенком Подписывать под сокращением не нужно.

Законным будет увольнение, только в связи с ликвидацией совхоза Сама по себе процедура банкротства не означает что совхоз обязательно должен быть ликвидирован.

11.04.2020, 16:01
Оценка автора вопроса:
Спасибо за вашу работу!

Здравствуйте Сергей!

В силу требования нормы п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, не законно уволить женщину находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Жалуетесь в трудовую инспекцию и в суд, ст 3 ГПК РФ.

Выиграете, восстановят!

11.04.2020, 16:02
Оценка автора вопроса:
Спасибо, Вы мне очень помогли!

Уважаемый Сергей!

Во-первых, все вопросы, связанные с сокращением (пункты 1, 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ), регулируются статьями 81, 180, 1789, 178, 84.1 ТК РФ, с которыми должны быть знакомы все работники, которых планирует Работодатель сокращать.

Во-вторых, вашу супругу от сокращения на основании пункта 2 части первой статьи 81 ТК РФ защищают положения статьи 261 ТК РФ. Но в случае ликвидации этой организации, ее уже статья 261 ТК РФ не сможет защитить.

Таким образом, если Работодатель вашей супруги согласно статьи 180 ТК РФ уведомляет вашу супругу о сокращении не менее чем за два месяца на основании п.1 части первой статьи 81 ТК РФ, то её отказ от подписи в этом уведомлении ничего не может решать. В этом случае Работодатель оформит Акт об отказе работника об ознакомлении с этим уведомлением, вот и всё.

Более подробно с этим вопросом можно разобраться только при наличии от Вас более полной информации по нему, в т.ч. об этом совхозе.

Удачи Вам.

11.04.2020, 16:03
Оценка автора вопроса:
Спасибо за дельный совет!

Добрый день, Сергей!

Нет, конечно НЕ подписываться под сокращением.

НЕЛЬЗЯ уволить женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, далее до 3 лет. Только в случае ликвидации!

Вы пишете, что, совхоз готовят к посевной компании, в отделе кадров о ликвидации совхоза ни чего не знают, вероятнее всего до Ликвидации дело не дойдет, несмотря на то, что признан банкротов.

Если ликвидируют - другое дело!

ст. 261 ТК РФ,

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет[/u], с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается [u]

Успехов и всех Благ!

11.04.2020, 16:05

Если речь идет о ликвидации, то сокращение вполне законно. О предстоящем увольнении должны уведомить не позднее, чем за два месяца. Если речь не идет о ликвидации, то нельзя сократить женщину, находящуюся в отпуске по уходу за ребенком. Если это случится, то эта женщина имеет право обратиться в суд с иском о восстановлении на работе в порядке ст.392 ТК РФ. Ничего не подписывать. ВЫ в отпуске.

11.04.2020, 16:07

Здравствуйте, Сергей!

Законодательством не запрещено вручать уведомление о предстоящем увольнении работникам, которые на данный момент не могут быть уволены по сокращению, но к моменту истечения срока предупреждения перестанут относиться к таким категориям. Поэтому можно сообщать работникам о предстоящем увольнении в связи с сокращением в период нетрудоспособности, в том числе по беременности и родам. Согласно ч. 1 ст. 180 ТК РФ при проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 ТК РФ. В соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой статьи 81 ТК РФ, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.

11.04.2020, 16:08

Юристы ОнЛайн: 68 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 769 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 044 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 451 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 323 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 27 797 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 505 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 249 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 371 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Москва
Кондратенко О.В.
5 45 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 223 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 459 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 503 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 95 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 832 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.2 8 395 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 359 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
5 2 733 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 433 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.8 10 652 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 300 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.6 1 568 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Чебоксары
Буланкина С.Н.
5 45 820 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Самара
Петрова Н.Е.
5 7 531 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 019 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Барнаул

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских