Санкт-Петербург, 22.12.2020, 23:32

Спор о возмещении ущерба после ДТП - что следует знать о позиции работодателя?

Вопрос №18087236 из г. Санкт-Петербург
опубликован 22.12.2020, 23:32
22.05.2020 произошло ДТП с моим участием (я работаю водителем). При рассмотрении дела об административном правонарушении я был признан нарушителем п.1.5, 8,.3 Правил дорожного движения. На основании этого представитель работодателя предлагает в добровольном порядке возместить причинённый ущерб (затраты на восстановительный ремонт автомобиля, которым я управлял). В размер ущерба включены: стоимость новых деталей, заработная плата работников предприятия участвовавших в восстановительном ремонте (расчёт:количество нормочасов умноженное на стоимость нормочаса), стоимость лакокрасочных материалов в неимоверно завышенных количествах. При отказе в возмещении суммы указанной администрацией грозят подать в суд для возмещения ущерба и не выплатить вознаграждения по итогам года (13 зарплата). Я признал ущерб в размере стоимости деталей заменённых при восстановлении автомобиля. Заработную плату работников не признал. Заработная плата начисляется в независимости от участия в восстановительном ремонте (это работники автотранспортного предприятия на котором я работаю). Я указал на многократно завышенных количествах лакокрасочных материалов, указанных как использованных при ремонте. Однако позиция работодателя прежняя: не учитывается износ автомобиля, зарплата работников, участвовавших в ремонте дополнительные затраты предприятия, затраты лакокрасочных материалов определены не нормами расхода на единицу площади, а количеством материала в ёмкости. Насколько обоснована подобная позиция работодателя при условии, что автотранспорт является средством повышенной опасности? Насколько обоснована позиция работодателя считать убытком зарплату собственных работников, участвовавших в ремонте? Насколько обоснована позиция работодателя в подобном расчёте лакокрасочных материалов?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте! Если выходит так, что работодатель завысил стоимость требований, то вам будет гораздо выгоднее и удобнее, если он обратится в суд. В рамках рассмотрения дела о взыскании вреда в порядке ст. 1064 ГК РФ вы имеете право требовать проведения независимой экспертизы в порядке ст. 79 ГПК РФ. Как правило, экспертиза считает размер гораздо ниже и с учётом износа. Установит были ли причинены повреждения именно в рамках ДТП или же работодатель просто обновил детали.

23.12.2020, 08:31
Оценка автора вопроса:
То что нужно. Спасибо!
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 25 минут

Добрый день, Виктор!

Размер ущерба, причиненного работником-водителем работодателю, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В соответствии с положениями п. 13 Постановления Пленума № 52 в тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения. При взыскании с работника-водителя ущерба, причиненного им третьим лицам, учитывается также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам (п. 15 Постановления Пленума № 52). В силу ч. 2 ст. 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.

А вот на какой момент должен быть определен средний заработок работника-водителя — на время причинения ущерба, на время его обнаружения либо на время его взыскания, — из закона неясно. Не содержит каких-либо разъяснений по данному вопросу и Постановление Пленума № 52. Судебная практика определения размера среднего месячного заработка работника различна. Одни суды определяют ко взысканию средний месячный заработок работника за предшествующий год на день причинения ущерба, другие — на день вынесения решения.

22.12.2020, 23:57
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.

Здравствуйте Виктор

Возмещение ущерба работодателю при ДТП совершенное по вине работника вследствие нарушения Правил дорожного движения, отражено в п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ, так как ущерб причинен в результате административного проступка, что подтверждается и судебной практикой.

Но согласно ст. 246 ТК РФ размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени его износа.

При этом в соответствии с п. 13 Постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 №52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" если за время рассмотрения дела в суде размер ущерба, причиненного работодателю утратой или порчей имущества, в связи с ростом или снижением рыночных цен изменится, суд не вправе удовлетворить требование работодателя о возмещении работником ущерба в большем размере либо требование работника о возмещении ущерба в меньшем размере, чем он был определен на день его причинения (обнаружения), поскольку ТК РФ такой возможности не предусматривает.

Убытки понесенные работодателем в силу выплат за ремонт можно отнести к ущербу, но оценка ущерба должна быть по факту причинения.

23.12.2020, 00:04
Оценка автора вопроса:
Спасибо, теперь все ясно.

В соответствии со ст.243 п.6 ТК РФ работник несет материальную ответственность в полном размере причиненного ущерба, если причинение ущерба допущено в случае административного проступка (правонарушения), установленного соответствующим актом государственного органа.

В соответствии со ст.246 ТК РФ "...Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества....".

Если Вы не согласны возмещать и ущерб превышает средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При проведении судебных заседаний Вы вправе указать на превышении сумм ущерба по материалам ремонта (лакокрасочные материалы), а также об исключении каких-либо затрат (зарплата рабочих, которые итак получают зарплату и выполняют работы в течение уже оплачиваемого рабочего дня).

И указать на то что расчет бухгалтерии не учитывает износ авто, амортизацию.

23.12.2020, 00:39
Оценка автора вопроса:
Спасибо за объяснение!
Это лучший ответ

Виктор!

Давайте разберемся, так как вопрос требует беспристрастного изучения.

Так как Вас признали виновным в совершении административного правонарушения, то согласно ч.6 ст.243. Случаи полной материальной ответственности ТК РФ Вы несете ответственность за причинение ущерба

причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом

Размер ущерба определяется с применением ч.1 ст.246. Определение размера причиненного ущерба ТК РФ

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Позиция работодателя по применению расчетов затрат на восстановительный ремонт никак не связана с Вашим утверждением, что автотранспорт является средством повышенной опасности, так как Вы были обязаны соблюдать правила дорожного движения, в том числе и в части п.8.3 ПДД. Ремонт поврежденного автомобиля может быть признан дополнительными затратами работодателя.

При этом, чтобы оспорить суммы вмененных Вам затрат посоветую Вам прибегнуть к помощи независимого оценщика в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ.

На основании ст.12 Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения этого закона

Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

www.consultant.ru

23.12.2020, 06:26
Оценка автора вопроса:
Хороший ответ. Спасибо!
Это лучший ответ

Здравствуйте.

По всем вашим трем вопросам ответ:

Позиция вашего нанимателя слабо обоснована.

Поясню почему:

Вопрос регулируется ст. 246 ТК РФ.

В данной статье разрешены задаваемые вами вопросы, а именно:

Размер ущерба, причиненного работником-водителем работодателю, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В связи с чем, позиция работодателя подлежит критике, хотя автотранспорт является средством повышенной опасности.

Что касается зарплата-убыток работника.

Если вы не согласны в полной мере из вопроса и согласны на замену запчастей и много ушло краски... взыскать с вас разницу, на что вы не согласны могут через суд, ст. 381 ТК РФ.

Тоже самое касается лакокрасочных материалов, если не согласны, только по суду могут взыскать.

А в суде вы предоставите свои доводы и доказательства вашей правовой позиции.

Можно заказать экономическую экспертизу, которая выявит, что не учитывается износ и т.п.

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

23.12.2020, 06:35
Оценка автора вопроса:
Благодарю за потраченное время!

Платить что то должен работдатель, а не Вы.не все суды разделяют эту точку зрения. Некоторые считают, что компания будет отвечать перед третьими лицами только в том случае, если в момент совершения ДТП работник действовал по поручению организации (постановление ФАС Дальневосточного округа от 22.10.2012 № Ф 03-4409/2012 по делу № А 73-1672/2012). Причинение работником вреда именно при исполнении трудовых обязанностей считается обязательным условием для привлечения компании к ответственности. Исходя из этой позиции, можно сделать вывод, что работодатель не должен возмещать вред третьим лицам, если предоставление работнику права пользоваться автомобилем является дополнительным бонусом и не связано с исполнением трудовой функции. Доказательством того, что машина передавалась сотруднику именно в личное пользование, могут служить, например, соответствующий приказ руководителя, договор аренды транспортного средства или акт его приема-передачи. Нормы коллективного договора или отдельного локального акта также могут подтвердить тот факт, что машина была предоставлена в качестве дополнительной гарантии и не требуется работ.

23.12.2020, 07:51
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Работодатель несёт обязанность по возмещению третьим лицам вреда, причинённого его работником при исполнении им трудовых обязанностей. В случае возмещения такого вреда работодатель имеет право регрессного требования к своему работнику в размере выплаченного возмещения (ст. 1068, 1081 ГК).

Таким образом в порядке регресса с вас можно взыскать денежные средства, однако вот вам последняя судебная практика

материальная ответственность причинённого ущерба в полном размере может быть возложена на работника только в случае вынесения в отношении него постановления о назначении административного наказания или о прекращении производства по делу об административном правонарушении в связи с его малозначительностью (п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК, постановление Пленума ВС от 16.11.2006 № 52). Определение ВС № 78-КГ 19-54)

В связи с тем что вам предоставляют завышенные суммы ущерба, то у вас есть право не выплачивать их ОЖИДАЯ СУДА, до суда вы нанимаете независимого эксперта оценки имущества и в СУДЕ предоставляете ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСКОВОЕ заявление работодателя о возмещении вреда.

23.12.2020, 12:25
Оценка автора вопроса:
Спасибо за дельный совет!

Юристы ОнЛайн: 80 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 860 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 488 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 787 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
5 3 918 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 578 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.9 44 552 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 247 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 717 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 524 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 614 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 3 796 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 532 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 593 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 869 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Симферополь
Егоров А. А.
5 101 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 418 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
5 49 332 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
4.9 8 749 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
5 1 070 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 632 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кузьминова Н. И.
5 524 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 308 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
5 2 761 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 17 лет онлайн
г.Москва
Салита Д.Ю.
5 704 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Санкт-Петербург

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских