Спор о возмещении ущерба после ДТП - что следует знать о позиции работодателя?

Вопрос №18087236 из г. Санкт-Петербург
опубликован 22.12.2020, 23:32
22.05.2020 произошло ДТП с моим участием (я работаю водителем). При рассмотрении дела об административном правонарушении я был признан нарушителем п.1.5, 8,.3 Правил дорожного движения. На основании этого представитель работодателя предлагает в добровольном порядке возместить причинённый ущерб (затраты на восстановительный ремонт автомобиля, которым я управлял). В размер ущерба включены: стоимость новых деталей, заработная плата работников предприятия участвовавших в восстановительном ремонте (расчёт:количество нормочасов умноженное на стоимость нормочаса), стоимость лакокрасочных материалов в неимоверно завышенных количествах. При отказе в возмещении суммы указанной администрацией грозят подать в суд для возмещения ущерба и не выплатить вознаграждения по итогам года (13 зарплата). Я признал ущерб в размере стоимости деталей заменённых при восстановлении автомобиля. Заработную плату работников не признал. Заработная плата начисляется в независимости от участия в восстановительном ремонте (это работники автотранспортного предприятия на котором я работаю). Я указал на многократно завышенных количествах лакокрасочных материалов, указанных как использованных при ремонте. Однако позиция работодателя прежняя: не учитывается износ автомобиля, зарплата работников, участвовавших в ремонте дополнительные затраты предприятия, затраты лакокрасочных материалов определены не нормами расхода на единицу площади, а количеством материала в ёмкости. Насколько обоснована подобная позиция работодателя при условии, что автотранспорт является средством повышенной опасности? Насколько обоснована позиция работодателя считать убытком зарплату собственных работников, участвовавших в ремонте? Насколько обоснована позиция работодателя в подобном расчёте лакокрасочных материалов?
Читать ответы (8)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте! Если выходит так, что работодатель завысил стоимость требований, то вам будет гораздо выгоднее и удобнее, если он обратится в суд. В рамках рассмотрения дела о взыскании вреда в порядке ст. 1064 ГК РФ вы имеете право требовать проведения независимой экспертизы в порядке ст. 79 ГПК РФ. Как правило, экспертиза считает размер гораздо ниже и с учётом износа. Установит были ли причинены повреждения именно в рамках ДТП или же работодатель просто обновил детали.

23.12.2020, 08:31
Оценка автора вопроса:
То что нужно. Спасибо!
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 25 минут

Добрый день, Виктор!

Размер ущерба, причиненного работником-водителем работодателю, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В соответствии с положениями п. 13 Постановления Пленума № 52 в тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения. При взыскании с работника-водителя ущерба, причиненного им третьим лицам, учитывается также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам (п. 15 Постановления Пленума № 52). В силу ч. 2 ст. 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.

А вот на какой момент должен быть определен средний заработок работника-водителя — на время причинения ущерба, на время его обнаружения либо на время его взыскания, — из закона неясно. Не содержит каких-либо разъяснений по данному вопросу и Постановление Пленума № 52. Судебная практика определения размера среднего месячного заработка работника различна. Одни суды определяют ко взысканию средний месячный заработок работника за предшествующий год на день причинения ущерба, другие — на день вынесения решения.

22.12.2020, 23:57
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.

Здравствуйте Виктор

Возмещение ущерба работодателю при ДТП совершенное по вине работника вследствие нарушения Правил дорожного движения, отражено в п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК РФ, так как ущерб причинен в результате административного проступка, что подтверждается и судебной практикой.

Но согласно ст. 246 ТК РФ размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени его износа.

При этом в соответствии с п. 13 Постановления Пленума ВС РФ от 16.11.2006 №52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" если за время рассмотрения дела в суде размер ущерба, причиненного работодателю утратой или порчей имущества, в связи с ростом или снижением рыночных цен изменится, суд не вправе удовлетворить требование работодателя о возмещении работником ущерба в большем размере либо требование работника о возмещении ущерба в меньшем размере, чем он был определен на день его причинения (обнаружения), поскольку ТК РФ такой возможности не предусматривает.

Убытки понесенные работодателем в силу выплат за ремонт можно отнести к ущербу, но оценка ущерба должна быть по факту причинения.

23.12.2020, 00:04
Оценка автора вопроса:
Спасибо, теперь все ясно.

В соответствии со ст.243 п.6 ТК РФ работник несет материальную ответственность в полном размере причиненного ущерба, если причинение ущерба допущено в случае административного проступка (правонарушения), установленного соответствующим актом государственного органа.

В соответствии со ст.246 ТК РФ "...Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества....".

Если Вы не согласны возмещать и ущерб превышает средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При проведении судебных заседаний Вы вправе указать на превышении сумм ущерба по материалам ремонта (лакокрасочные материалы), а также об исключении каких-либо затрат (зарплата рабочих, которые итак получают зарплату и выполняют работы в течение уже оплачиваемого рабочего дня).

И указать на то что расчет бухгалтерии не учитывает износ авто, амортизацию.

23.12.2020, 00:39
Оценка автора вопроса:
Спасибо за объяснение!
Это лучший ответ

Виктор!

Давайте разберемся, так как вопрос требует беспристрастного изучения.

Так как Вас признали виновным в совершении административного правонарушения, то согласно ч.6 ст.243. Случаи полной материальной ответственности ТК РФ Вы несете ответственность за причинение ущерба

причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом

Размер ущерба определяется с применением ч.1 ст.246. Определение размера причиненного ущерба ТК РФ

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Позиция работодателя по применению расчетов затрат на восстановительный ремонт никак не связана с Вашим утверждением, что автотранспорт является средством повышенной опасности, так как Вы были обязаны соблюдать правила дорожного движения, в том числе и в части п.8.3 ПДД. Ремонт поврежденного автомобиля может быть признан дополнительными затратами работодателя.

При этом, чтобы оспорить суммы вмененных Вам затрат посоветую Вам прибегнуть к помощи независимого оценщика в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ.

На основании ст.12 Достоверность отчета как документа, содержащего сведения доказательственного значения этого закона

Итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в судебном порядке не установлено иное.

www.consultant.ru

23.12.2020, 06:26
Оценка автора вопроса:
Хороший ответ. Спасибо!
Это лучший ответ

Здравствуйте.

По всем вашим трем вопросам ответ:

Позиция вашего нанимателя слабо обоснована.

Поясню почему:

Вопрос регулируется ст. 246 ТК РФ.

В данной статье разрешены задаваемые вами вопросы, а именно:

Размер ущерба, причиненного работником-водителем работодателю, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В связи с чем, позиция работодателя подлежит критике, хотя автотранспорт является средством повышенной опасности.

Что касается зарплата-убыток работника.

Если вы не согласны в полной мере из вопроса и согласны на замену запчастей и много ушло краски... взыскать с вас разницу, на что вы не согласны могут через суд, ст. 381 ТК РФ.

Тоже самое касается лакокрасочных материалов, если не согласны, только по суду могут взыскать.

А в суде вы предоставите свои доводы и доказательства вашей правовой позиции.

Можно заказать экономическую экспертизу, которая выявит, что не учитывается износ и т.п.

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

23.12.2020, 06:35
Оценка автора вопроса:
Благодарю за потраченное время!

Платить что то должен работдатель, а не Вы.не все суды разделяют эту точку зрения. Некоторые считают, что компания будет отвечать перед третьими лицами только в том случае, если в момент совершения ДТП работник действовал по поручению организации (постановление ФАС Дальневосточного округа от 22.10.2012 № Ф 03-4409/2012 по делу № А 73-1672/2012). Причинение работником вреда именно при исполнении трудовых обязанностей считается обязательным условием для привлечения компании к ответственности. Исходя из этой позиции, можно сделать вывод, что работодатель не должен возмещать вред третьим лицам, если предоставление работнику права пользоваться автомобилем является дополнительным бонусом и не связано с исполнением трудовой функции. Доказательством того, что машина передавалась сотруднику именно в личное пользование, могут служить, например, соответствующий приказ руководителя, договор аренды транспортного средства или акт его приема-передачи. Нормы коллективного договора или отдельного локального акта также могут подтвердить тот факт, что машина была предоставлена в качестве дополнительной гарантии и не требуется работ.

23.12.2020, 07:51
Оценка автора вопроса:
Спасибо, буду знать.
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте, Работодатель несёт обязанность по возмещению третьим лицам вреда, причинённого его работником при исполнении им трудовых обязанностей. В случае возмещения такого вреда работодатель имеет право регрессного требования к своему работнику в размере выплаченного возмещения (ст. 1068, 1081 ГК).

Таким образом в порядке регресса с вас можно взыскать денежные средства, однако вот вам последняя судебная практика

материальная ответственность причинённого ущерба в полном размере может быть возложена на работника только в случае вынесения в отношении него постановления о назначении административного наказания или о прекращении производства по делу об административном правонарушении в связи с его малозначительностью (п. 6 ч. 1 ст. 243 ТК, постановление Пленума ВС от 16.11.2006 № 52). Определение ВС № 78-КГ 19-54)

В связи с тем что вам предоставляют завышенные суммы ущерба, то у вас есть право не выплачивать их ОЖИДАЯ СУДА, до суда вы нанимаете независимого эксперта оценки имущества и в СУДЕ предоставляете ВОЗРАЖЕНИЯ НА ИСКОВОЕ заявление работодателя о возмещении вреда.

23.12.2020, 12:25
Оценка автора вопроса:
Спасибо за дельный совет!

Юристы ОнЛайн: 88 из 47 457 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 84 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 570 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 355 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 487 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 1 954 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 715 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 677 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 217 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.7 8 003 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 24 195 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 742 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 565 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 814 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 097 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 65 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 320 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Троицк
Михайлов А. Л.
5 66 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 139 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 566 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 585 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 306 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.5 43 760 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 989 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Хоружий И.И.
4.2 2 878 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Санкт-Петербург

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских