Не пропустите поверку водосчетчиков - мой опыт обнаружения просрочки и отказа в перерасчете.

Вопрос №18417579 из г. Москва
опубликован 23.04.2021, 14:22
У меня была просрочка: 1. по передаче показаний водосчетчиков полгода (начислили уже 2 месяца по нормативу в 5 раз больше); 2. и пару недель назад поверка водосчетчиков. Сделал поверку и соответственно обновил показания. Попросил перерасчет, но коммунальщики отказали, поскольку пропустил еще и поверку. Если бы не было пропуска поверки, то они бы пересчитали. Ссылаются на Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354. Счетчики по их мнению "сломались" и их показания сейчас имеют значение только после поверки. Мне это не понятно, поскольку перечитал сам это постановление. Хочу писать заявление. ----------- Мое мнение такое: 1. Мне стали считать повышенный тариф на основании непередачи показаний по п.п. 59, 60 Постановления. 2. Счетчики не менялись и поверкой подтверждена их исправность и пломбы. 3. Соответственно должен быть пересчет согласно п.61 Постановления. ------------------- Уважаемые юристы, я правильно рассуждаю или не прав?
Читать ответы (12)
Лучший ответ
Рекомендуется

Неправы. Основания оплаты периодов непредоставления показаний и отсутствие показаний поверенного счетчика - разные. По тексту - Вам заявлено первое, которое Вы не оспариваете, и порядок расчета стоимости ресурса в этот период - как раз указанный в п. 59 Правил.

02.05.2021, 03:46
Оценка автора вопроса:
Спасибо, Вы мне очень помогли!
Задать вопрос юристу

3 юристa дали 3 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 19 лет
Первый ответ получен через 8 дней

Как не парадоксально прозвучит: и да, и нет одновременно.

Прибор учета считается вышедшим из строя в том числе в случае истечения межповерочного интервала поверки приборов учета (п. 81 (12) Правил № 354).

Однако...

Между тем, поскольку индивидуальные приборы учета, установленные в квартире истца, находятся в исправном состоянии, что подтверждается результатами поверки, проведенной в августе 2015 года, контрольные показания приборов учета зафиксированы ответчиком в актах от ДД.ММ.ГГГГ, суд находит обоснованными требования истца об обязании ООО УК «Комфорт» произвести перерасчет размера платы за водоснабжение и водоотведение за период с августа 2013 года по август 2015 года.

Смотрите Решение № 2-4206/2016 2-4206/2016~М-3050/2016 М-3050/2016 от 8 июня 2016 г. по делу № 2-4206/2016

sudact.ru

23.04.2021, 15:59
Оценка автора вопроса:
Спасибо, Вы мне очень помогли!

Решение № 2-333/2017 2-333/2017 ~ М-288/2017 М-288/2017 от 17 декабря 2017 г. по делу № 2-333/2017

Вачский районный суд (Нижегородская область) - Гражданские и административные

Вот есть такое решение.

01.05.2021, 19:22
Оценка автора вопроса:
Спасибо за вашу работу!

Счетчик воды - средство измерений, которое должно проходить обязательную и регулярную метрологическую поверку (Федеральный закон от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ) для подтверждения точности показаний прибора и объемов израсходованной воды. Счетчики воды, не прошедшие очередную (плановую) поверку, считаются вышедшими из строя, к измерениям не допускаются и их показания не должны приниматься к расчетам за потребленную воду.

Если не провести поверку вовремя, вы не сможете оплачивать горячую и холодную воду по показаниям приборов учета.

С 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором необходимо было провести поверку, начисления будут проводиться так:

- Первые 3 месяца — по среднерасчетным показаниям ваших счетчиков за последние полгода;

- С 4-го месяца — по общедомовому прибору учета.

Все с управляющие компании относятся к этому по разному, по разному могут произвести расчёт, по разному ответить на просьбу о перерасчёте, мировые судьи в разных округах могут принять разные решения.

Но в общем и целом, в ваших выводах логика есть.

14.05.2021, 15:45
Оценка автора вопроса:
Спасибо за дельный совет!
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Дмитрий, спасибо Вам за очень интересный ответ!

Интересное решение, где перерасчет сделан даже на период до новой поверки, что вроде не соответствует Постановлению.

В моем случае я оспариваю начисления возникшие из-за непередачи показаний.

Таким образом мне нужно запросить проверку счетчиков управляющей компанией?

23.04.2021, 18:43

Дмитрий, попробую затребовать проверку с их стороны на основании п.33

Что обидно, после окончания старой поверки и новой всего 3 недели. Из-за просроченной поверки ничего еще повышенного начислялось.

Показания не подавались не по моей вине, и есть даже фотки счетчиков за неделю до окончания поверки и другие.

Если бы не поверка, то без проблем бы все пересчитали.

24.04.2021, 14:49

Пожалуйста, а на основании какой статьи коммунальщики обязаны пересчитать или зачесть переплату в случае пропуска подачи показаний более 3 месяцев.

В ст.61 Постановления:

"имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет".

Эта статья?

01.05.2021, 19:11

Дмитрий, спасибо! Сегодня получил от них такую стандартную отписку.

Хочу напомнить у меня начисление повышенное более чем 7 раз выше вышло.

Также это начисление возникло не из-за поверки, а из-за не подаче показаний.

Разрыв между окончанием старой поверки и новой 20 дней.

------------------------------

Уважаемы пользователь! Обязанность проведения поверки средств измерений, в том числе индивидуальных приборов учета (ИПУ), установлена статьей 13 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», в соответствии с которой средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Федеральный закон содержит понятие «поверки средств измерений» как совокупности операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Согласно пп. «г», «д» п. 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в целях учета потребленных коммунальных услуг потребитель обязан, в том числе: - использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку; - обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета. Необходимо отметить, что, в случае неисправности ИПУ или истечения срока его поверки, установленного заводом-производителем, использование ИПУ для расчета размера платы за коммунальные услуги приостанавливается (пп. «а» п.59 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. в ред. от 26.12.2016 г.) и возобновляется с момента проведения поверки. Поверка ИПУ выполняется по истечении межповерочного интервала. Межповерочный интервал определяется предприятием - изготовителем и в обязательном порядке указывается в паспорте ИПУ. Согласно Методике порядок расчета за услуги водоснабжения с потребителями производится следующим образом: из объема потребленного коммунального ресурса, определенного по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета, вычитаются объем воды, расходуемый на общедомовые нужды, объемы водопотребления арендаторов нежилых помещений, а также расходы воды, учтенные индивидуальными приборами учета, а результат распределяется между потребителями, не установившими индивидуальные приборы учета или не передающими показания по ИПУ более 2 месяцев. Нормативы потребления воды в Москве составляют: на холодную воду – 6,935 м 3 на человека в месяц; на горячую воду – 4,745 м 3 на человека в месяц, а водоотведение – 11,68 м³ на человека в месяц. Норматив начисляется пропорционально количеству зарегистрированных граждан по каждому лицевому счету. Однако объемы потребления воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2 (с 01.03.2014 вступило в силу постановление Правительства Москвы от 25.02.2014 № 75-ПП «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП»). Дополнительно сообщаем, по имеющимся в МФЦ района ______ данным, срок поверки приборов учета ХВС и ГВС истек 20.03.2021 г. Вами своевременно не была произведена поверка прибора учета расхода воды. Начисления платежей по услугам водоснабжения, исходя из показаний ИПУ, возобновлено Вам с даты составления акта о проведении поверки, а именно с 11.04.2021 г.

01.05.2021, 21:28

У них логика такая, что раз поверка хоть на один день пропущена - до свидания.

В этот день счетчик сломан и фиг знает что я там с ним сманипулировал.

Хотя они прекрасно понимают, что обмана с моей стороны никакого нет.

Да пропустил, но почему я должен переплачивать?!

01.05.2021, 21:38

"С переплатой после окончания межповерочного интервала" - этого у меня нет, поскольку они не успели еще сделать (новую поверку я сделал через 20 дней после окончания старой).

Дмитрий, вот это ("За время непередачи показаний они точно должны сделать перерасчёт.") я и добиваюсь от них.

Только вот получил вышеприведенный ответ, хотя я весь долг погасил. Не орал - все вежливо объяснял. Причем они прекрасно понимают, что я не вру и т.п. Но говорят типа "обязаны" следовать букве постановления.

Потребовал проверку с их стороны, они говорят нас устраивает и поверка, которая сделана по моему заказу в сторонней фирме.

Придется, наверное, судиться.

01.05.2021, 22:24

Дмитрий, а в конкретно моем случае (20 дней между окончанием поверки и новой поверки) мне интересен следующий пункт 81 (13):

"Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности) ... "

---------------

Я как раз в этих 30 днях. Как Вы думаете, относится ли это как-то к моему случаю?

И еще один вопрос, если позволите. Стоит ли мне требовать проверки со стороны УК?

PS. Что интересно я по-человечески объяснил про причины почему не сделана поверка и не сдавались показания (судебный спор).

02.05.2021, 00:31

Такой вопрос еще. Если пропуск поверки менее одного месяца, значит ли это, что показания ок и пропуска можно сказать и не было?

П.81 (13) постановления № 354

81 (13). Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности)

13.05.2021, 20:11

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских