Проблемы ИП - ответственность за пожар в арендованном помещении без оформления трудовых отношений

Вопрос №18697268 из г. Краснодар
опубликован 03.09.2021, 00:49

Я ИП, трудовые отношения с работницей не были оформлены. Даю задание обработать огнём помещение, это в области птицеводства. Из соображения ветеринарии. Работница перепоручает задание сыну. В виду его неосторожных действий произошёл пожар, в арендованном помещении. Собственник снимает претензии с прямого причинителя вреда и полностью хочет в гражданском иске взыскать убытки только с меня. К слову сказать никаких правоустанавливаюших документов у собственника на помещение нет. Договор аренды также не составляли. Правомерно ли действия собственника?

Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте Елена Христофоровна!

1. Вам сейчас следует составить Возражение на все исковые требования, так как уже обратился в суд. Ходатайствуйте предоставить в суд документы подтверждающие право собственности, и договор между Вами.

2. Исковые требования не признавать.

3 Возмещение вреда ложиться именно на сына Вашей работницы, так как именно она переложила свои обязанности, а не Вы это сделали. ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Всего Вам наилучшего!

03.09.2021, 09:17
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Взыскать убытки с причинителя вреда собственник может, ст. 15 ГК РФ, как вариант попробуйте привлечь работницу соответчиком. Либо, если суд откажет привлекать её соответчиком, Вы в свою очередь подаете иск работнице, но в Вашем случае нужно будет доказать наличие трудовых отношений между Вами и работницей.

Обращайтесь к юристам сайта в личные сообщения и обсуждайте условия сотрудничества.

С уважением!

03.09.2021, 00:53
Это лучший ответ

Здравствуйте! Неправомерны, т.к. сын "работницы" действовал не по Вашему указанию, не состоит с Вами в трудовых отношениях или по гражданско-правовому договору. По сути он сам отвечает за причиненный ущерб согласно ст.15 и 1064 ГК РФ. А применение статьи 1068 ГК РФ предоставьте доказывать тому, кому причинен вред. Согласно ст.15 ГК РФ

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Согласно статье 1064 ГК РФ:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Согласно ст.1068 ГК РФ:

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива.

03.09.2021, 00:53

Да, арендодатель вправе требовать возмещение ущерба от вас (ст.ст. 15, 151, 1064, 1068 ГК РФ).

Плохо то, что: 1) нет договора аренды между вами и арендодателем; 2) вы не заключили трудовой договор или договор ГПХ с работницей.

Это может стать серьезной проблемой при разрешении спора судом (вероятно, дело не закончится решением первой судебной инстанции).

Тем не менее, вы вправе указать в возражениях к исковому заявлению свою позицию, приложив документальные подтверждения (например, скриншоты переписки с рабоницей, из которых можно сделать вывод, что она работала "на вас", и т.п.).

И еще, вы можете: 1) указать во встречном заявлении соответчиком свою работницу; 2) снизить сумму заявленного ущерба по ст. 1083 ГК РФ (если есть основания полагать, что арендодатель не обеспечил противопожарную безопасность помещения, и т.п.); 3) если выплатите ущерб арендодателю самостоятельно, - подать иск к работнице и ее сыну в порядке регресса по ст. 1081 ГК РФ.

Конечно, у ПФР, ФСС и ИНС возникнут к вам множество вопросов, если вы не платили взносы за работницу. Но тут выбирать не приходится, делу положен "старт".

Желаю удачи вам!

03.09.2021, 03:51
Это лучший ответ

Здравствуйте!

Собстенник имеет право обратиться в суд из вашего вопроса. Но судя из текста вашего вопроса арендодатель не является собственником и не имеет правоустанавливающих документов собственности на помещение. Так что арендодатель не является собственником. Договора аренды, как и других правоустанавливающих документом у "арендодателя" не имеется из текста вашего вопроса. Значит, не соблюдена письменная форма сделки. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства (пункт 1 статьи 162 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Убытки и компенсация вреда может быть подребована с причинителя вреда установленного в акте МЧС, ст.15 и 1064 ГК РФ. Вы указаний сыну "работницы" по обрабоке помещения не давали.

Арендатор, которого вы называете собственником поступает неправомерно.

Надеюсь мой вам ответ полезен!

03.09.2021, 08:54
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Елена Христофоровна, здравствуйте.

Нет, действия собственника помещения не правомерны.

В Вашу пользу выступает такое обстоятельство, что сын этой женщины, которая юридически и работником то Вам не является, в результате своих действий устроил пожар.

Вы в данном случае не при чем.

Требования обязаны выставлять к сыну, как к прямому причинителю вреда.

Это следует из анализа статей 15,1064 ГК РФ.

Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

В данном случае вина сына этой женщины "работницы", очевидна, ведь именно его действиями был причинен вред.

В случае поступления в Ваш адрес пишите мотивированные возражения или отзыв, согласно статьи 35 ГПК РФ.

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением.

03.09.2021, 09:14

Да, но самое интересное он как я говорила снял претензии с прямого причинителя, установленного постановлением МЧС, и подал иск на меня, в качестве ответчика.

03.09.2021, 00:57

Юристы ОнЛайн: 64 из 47 455 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 315 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 383 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 937 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 5 903 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 1 779 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
5 3 727 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 735 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 133 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 790 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 2 942 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.9 12 168 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 176 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 038 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Дивлекеев Н.С.
4.7 1 422 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 073 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Минеральные Воды
Саломахин А.Ю.
5 490 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Шулимов В. Г.
4.8 10 947 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
4.8 8 671 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Липецк
Лопатин Д. Н.
4.9 2 908 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Мурманск
Кучма И. П.
5 12 969 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
4.8 7 880 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 113 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 23 239 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 21 лет онлайн
г.Москва
Кантор П.Ю.
5 1 104 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских