Как сохранить прописку в двухкомнатной муниципальной квартире, где никогда не жили?
опубликован 29.06.2022, 07:56
Меня хотят выписать из двухкомнатной муниципальной квартиры с сыном (25 лет). Мы в данной квартире никогда не проживали (нет места). Живем в приватизированной однокомнатной квартире мамы (бабушки), а в двухкомнатной мой брат с мамой. Есть сын у брата, который также прописан в двухкомнатной квартире и проходит по иску, как третье лицо, но он там не живет (имеет ипотеку с бывшей женой, но в свидетельстве о собственности фигурирует только бывшая жена), хотя на суде будет говорить обратное. Мы за квартиру не платили, никогда не жили (только в гости приезжали) и не участвовали в ее содержании. Каким образом можно сохранить данное место прописки?
Здравствуйте Дарья!
1. Вам следует на исковое заявление написать Возражения, и перечислите обстоятельства в нем, по каким причинам Вас нельзя снимать с регистрационного учета.
2. Все обстоятельства которые Вы указали они поспособствуют Вашей выписки, т.е. доказательств нет того, что Вы участвовали в содержании жилого помещения, проживали там, поэтому это сложно, и даже не возможно доказать Вам.
3. Доказать конфликтность Вы могли бы заявлениями в полицию, что обращались не раз, и Вам чинили препятствия в проживании.
Ст. 31, 83, 90,
Всего Вам наилучшего!
10 юристов дали 14 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 12 минут
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации
Жилищный кодекс Российской Федерации
Добрый день.
-----------------------
Ситуация у Вас сложная, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 01.05.2022)
ЖК РФ Статья 90. Выселение нанимателя и проживающих совместно с ним членов его семьи из жилого помещения с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма
1. Если наниматель и проживающие совместно с ним члены его семьи в течение более шести месяцев без уважительных причин не вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги, они могут быть выселены в судебном порядке с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие.
---------------------
К уважительным причинам невнесения нанимателем и членами его семьи платы за жилое помещение и коммунальные услуги судом могут быть, например, отнесены: длительные задержки выплаты заработной платы, пенсии; тяжелое материальное положение нанимателя и дееспособных членов его семьи в связи с утратой ими работы и невозможностью трудоустройства, несмотря на предпринимаемые ими меры; болезнь нанимателя и (или) членов его семьи; наличие в составе семьи инвалидов, несовершеннолетних детей и др
---------------------
Нужно в суде доказать то, что вы именно по уважительным причинам не могли участвовать в содержании квартиры, тогда только прописка останется за Вами
Дарья, здравствуйте!
Вам необходимо:
1. Вселиться в квартиру;
(если не пускают, то подать иск в суд о вселении);
2. Начать оплачивать платежи ЖКУ;
Не будет ни одного платежа - ваши шансы выиграть дело будут равны нулю;
3. Если в отношении вас уже подали иск "Об утрате правом пользования жильем и снятии с регистрационного учет", то направляйте встречный иск о заселении.
В соответствии со ст. 137 ГПК РФ,
Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска.
4. Мы за квартиру не платили, никогда не жили (только в гости приезжали) и не участвовали в ее содержании.
Это очень плохо, так как вы обязаны были нести расходы за ЖКУ.
Не проживание не освобождает от ответственности от уплаты (ст.
СРОЧНО начинайте платить частично и предъявляйте иск (встречный иск).
Всех благ Вам!
Вы утратите право пользования муниципальной квартире на основании положений ч. 3 ст.. 83 ЖК РФ, либо Вас вообще признают не приобретшими права пользования. После снимут с регистрации. Сохранить ничего Вы не сможете, нет законных оснований. Вы же не пытались вселяться годами, не платили и т.д. Не верьте сказочникам, которые будут обещать что-то иное. Реалии таковы!
Здравствуйте Дарья!
Я не учитываю данные Вам фантастические предложения о вселении в эту квартиру, потому что также как и Вы понимаю, что это будет сделать не реально.
Если говорить строго юридическим языком, учитывая написанное Вами,
Мы за квартиру не платили, никогда не жили (только в гости приезжали) и не участвовали в ее содержании.Вы утратили связь с этим жилым помещением и существует очень большая вероятность, что при рассмотрении иска в суде по ч.1 ст.35 Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением ЖК РФ
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" разъяснило, что суд может сохранить на ним право пользования жилым помещением на определенный срок в следующих случаях:
а) есть у бывшего члена семьи собственника не имеется другого жилого помещения в собственности, отсутствует право пользования другим жилым помещением по договору найма; бывший член семьи не является участником договора долевого участия в строительстве жилого дома, квартиры или иного гражданского правового договора на приобретение жилья и др.;
б) если у бывшего члена семьи собственника отсутствует возможность обеспечить себя иным жилым помещением (купить квартиру, заключить договор найма жилого помещения и др.) по причине имущественного положения (отсутствует заработок, недостаточно средств) и других заслуживающих внимания обстоятельств (состояние здоровья, нетрудоспособность по возрасту или состоянию здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев, потеря работы, учеба и т.п.)
www.klerk.ru
Это единственные реальные и законные основания.
Удачи Вам!
Дарья, добрый день.
Вы описали все условия в своём вопросе, которые достаточны для снятия Вас с регистрационного учета, поскольку Вы добровольно там не живёте, коммуналку не платите.
Источник статья 83 ЖК РФ
В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда, если иное не предусмотрено федеральным законом.4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;
2) разрушения или повреждения жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;
3) систематического нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении;
4) использования жилого помещения не по назначению.
_____
Вас нужно написать Возражения на иск, согласно статьи 35, 149 ГПК РФ, указать, что не было возможности оплачивать ЖКУ из - за отсутствия платёжного документа (ящик вскрыт допустим)
А также подать встречный иск о вселении в жилое помещение.
Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.
_________
С уважением.
Возможно ли как-то доказать конфликтность с человеком, который там проживает? Если оформлю инвалидность, то все равно меня смогут выписать? Свои доходы также подтвердить не могу. Их по сути нет у меня, но оформлена машина в собственность.
Дарья, добрый день.
Да, возможно.
Это можно подтвердить в суде свидетельскими показаниями.
Инвалидность роли не сыграет, но принести справку и приобщиться копию на усмотрение суда можно.
С уважением.
1. Доказать конфликтность можно документально, либо свидетельскими показаниями.
- Обращения в полицию, в прокуратуру были? Если нет, то остается только вариант - искать свидетелей/
2. Инвалидность отчасти съиграет роль, тем более если у вас нет ничего больше в собственности.
3. Свои доходы также подтвердить не могу.
Это вообще вам не нужно в рассматриваемом случае.
Есть доходы, нет доходов - обязанность по оплате остается ЖКУ.
С Уважением!
Доказывайте! Полицию взывали хоть раз? есть письменные докзателтсва?
Соседи что-то могут подтвердить?
Инвалидность-не даёт права нарушать нормы ЖК РФ.
Доходы - каким боком?
Вам выше кое-что написали толковое, но всё мимо будет, полагаю. Не готовы Вы... а я не сказочник!
Инвалидность вам не поможет.
Дарья, на мой взгляд, ряд других ответов не совсем верен.
Часть из них ошибочно исходят из того, что квартира в собственности, хотя это не так, часть исходит из невозможности представить нужные доказательства, хотя это, на мой взгляд, спорно и т.д.
На самом деле
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.
Инвалидность, доходы, машина тут совершенно не имеют никакого отношения к вопросу.
Обратитесь к юристу, имеющему реальный опыт именно в такого рода делах, за грамотной защитой по вопросу. Кто имеет такой опыт, знает и "технологию" и основные приемы защиты по такому делу. Иногда удается "вытягивать" даже, порой, изначально кажущиеся безнадежными, дела. Но все индивидуально... и гарантий, конечно, заранее, Вам никто не даст...
Нам рекомендовали не являтся на заседания и предоставлять уважительные причины в суд, например, больничный лист. Как часто суд сможет их откладывать? Потом за нами остается право оспорить решение, если оно будет, принято без нашего участия, так как все пропуски были по уважительной причине. Пока ищем грамотного юриста.
Дарья, это совершенно глупая рекомендация.
Дело в том, что доказательства приобщить, встречный иск заявить можно только в суде первой инстанции.
ГПК РФ Статья 327.1. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции(введена Федеральным законом от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.
2. В случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части.
Суд апелляционной инстанции в интересах законности вправе проверить решение суда первой инстанции в полном объеме.
3. Вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью четвертой статьи 330 настоящего Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции.
4. Новые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, не принимаются и не рассматриваются судом апелляционной инстанции.
Переводя дело на рассмотрение суда апелляционной инстанции, Вы лишаете себя значительной части прав по ст. 35 и другим положениям ГПК РФ.
Суд не будет бесконечно откладывать, даже по больничным листам, 1, максимум 2 раза отложит по таким обстоятельствам, когда картина ясна, а ответчик ничего не делает, а только шлет больничные. А дальше вынесет решение.
Как я уже говорил, в поисках юриста интересуйтесь реально имеющейся у него судебной практикой именно по таким делам, просите предоставить судебные решения и т.д.
При необходимости можете обратиться к одному из ответивших Вам юристов.
Юристы ОнЛайн: 18 из 47 455 Поиск Регистрация
Похожие вопросы
Сможет ли она действовать (например, продать квартиру, выписать моего брата) от имени совего сына?
Невозможность прописки к маме - вопросы права и возможные решения
Как сохранить прописку в двухкомнатной квартире и получить однокомнатную в собственность - правовые аспекты и органы
Вопросы о приватизации квартиры без прописки сына брата и возможности исключения брата из приватизации
Могу ли я или моя мама вписаться в Эту квартиру, а брата на какое то время выписать в общежитие, например?
Имеет ли ребенок долю в квартире, принадлежащей маме
Выписка неживущего родственника из квартиры - возможности и процедура через суд
Стычка интересов - мама хочет выписать внука, бывшая жена против
Собственники квартиры борются с пропиской 11-летней девочки, несмотря на ее отсутствие в жилье
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут