Задано вопросов 9, из них VIP - 8
Москва, 28.10.2022, 15:05

Как сэкономить на зарплате - идея с управляющим ИП для ООО.

Вопрос №19903929 из г. Москва
опубликован 28.10.2022, 15:05
У меня несколько ООО и ИП. В каждом ООО надо себе зарплату начислять и отчетность делать, а в некоторых я-единственный сотрудник. Возникла идея. Уволится как директор, но назначит себя (как ИП) управляющим ООО и платить уже не ЗП, а как оплату за управление. 1) С юридической стороны это нормально (реализуемо)? 2) Вероятность вопросов от налоговой?
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

Здравствуйте, Артем!

Идея конечно интересная.

Только есть вот какая проблема.

1. ООО без директора не может существовать. Т.е. Вы не можете себя оттуда полностью убрать. Но управляющим конечно можете быть.

Как ИП Вы должны будете подписать договор с собой как директором.

Ну а зарплату можно не платить отправив себя в отпуск без содержания.

Ст. 128 ТК РФ.

Так обычно делают. С учетом того что я написал, реализуемо.

2. Никаких вопросов не будет.

Схема проверенная.

Если все сделать правильно.

28.10.2022, 15:08
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 16 лет
Первый ответ получен через 3 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях ((с изм. и доп., вступ. в силу с 03.04.2026))

Трудовой кодекс Российской Федерации (ред. от 29.12.2025, с изм. от 06.02.2026)

Вы можете назначить себя управляющим после увольнения директором, но общество в принципе без директора работать не может.

То есть надо искать др лицо, которое станет директором и формально платить з/п ему.

Будет новый директор, вопросов не будет со стороны ФНС.

Но вопрос стоит проработать, а то можно и на штраф нарваться, если будут подозрения.

Общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.

Договор с управляющим подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, утвердившем условия договора с управляющим, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.

- см. ст. 40, 42 Ф 3 "Об ООО"

28.10.2022, 15:32

Ответ отключен модератором

Пожаловаться

Ваш замысел вполне реализуем.

Статьей 42 закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" предусмотрено, что общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.

Управляющий не назначается приказом, а исполняет обязанности по гражданско-правовому договору (п.3 ст.42 того же закона).

Это не договор с самим собой, как полагает предыдущий юрист, а между разными лицами-юридическим лицом и физическим.

Если ИФНС сочтет, что договор с управляющим ИП на самом деле подменяет трудовые отношения, возникают риски:

1.доначисления НФДЛ и взносов, как с зарплаты;

2.отказа принимать в расходах ООО вознаграждение управляющего, а это увеличивает налоговую базу по налогу в связи с применением УСН;

3. взыскания штрафа по ст. 5.27 КоАП РФ – от 50 до 100 тысяч рублей.

Примером успешной защиты является Постановление Четвертого ААС от 27.08.2020 г. по делу А 19-27765/2019, которым ИФНС отказано в переквалификации гражданско-правового договора в трудовой из-за того, что управляющий и директор, который ранее руководил ООО —одно и то же лицо и во взыскании НДФЛ и страховых взносов.

.

ООО "Байкальские минералы" обосновало переход на управление с внешним управляющим необходимостью тотального технического перевооружения производства, а в качестве свидетельства эффективности привела рост экономических показателей.

Поскольку функции управляющего, как единоличного исполнительного органа общества в силу закона принципиально ничем не могут отличаться от функций генерального директора общества, суд согласился с доводом о том, что такое совпадение не является доказательством притворности договора.

Особенностью договора управления по этому делу было установление фиксированной части вознаграждения управляющего и переменной части в виде доли прибыли от продаж.

Ссылка на постановление: sudact.ru

28.10.2022, 16:42

Здравствуйте.

Чтобы заключить договор в лице управляющего индивидуального предпринимателя с ООО, необходимо:

Наличие такой возможности в учредительном документе (уставе). Если это не предусмотрено, внести изменения в устав.

Провести общее собрание участников либо заседание совета директоров, исходя из определенной компетенции в учредительном документе.

Заключить соглашение по итогам решения по п. 2.

Направить соответствующие документы для регистрации изменений в налоговую инспекцию.

Осуществить изменения во всех сопутствующих деловых бумагах (банковские карточки с образцами подписей, уведомление контрагентов, получение новых ЭЦП и пр.).

Однако стоит учитывать сделки с взаимосвязанными лицами. (Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 02.07.2021, с изм. 25.02.2022) "Об обществах с ограниченной ответственностью"Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества; ст. 32; ст. 42)

28.10.2022, 17:42
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Артем!

Вот в чем проблема, по сути общество без директора работать не может, таким образом если Вы уволитесь, то необходимо найти 3-е лицо на должность директора, при этом обязанность платить заработную плату остается. Если будет директор ИФНС с вопросами не придет.

По поводу договора то согласно Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 02.07.2021, с изм. 25.02.2022) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 42. Передача полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему

1. Общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.

Чтобы заключить договор в лице управляющего индивидуального предпринимателя с ООО, необходимо:

Данные полномочия указаны и прописаны в Уставе.

Провести общее собрание участников.

Заключить соглашение по итогам решения общего собрания участников.

Направить соответствующие документы для регистрации изменений в налоговую инспекцию.

Осуществить изменения во всех сопутствующих деловых бумагах (банковские карточки с образцами подписей, уведомление контрагентов, получение новых ЭЦП и пр.).

Логично включить в такое соглашение нормы:

о правах и обязанностях;

о рамках компетенции ИП;

о размере и сроках оплаты услуг;

о сроке действия сделки.

Примет договора можете найти тут: www.klerk.ru

Всего Вам наилучшего!

28.10.2022, 20:09
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте Артем! Реализуемо, если всё сделать правильно.

Общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему. Поэтому в принципе управляющим Вы можете быть.

И в том числе ИП может быть управляющим, необязательно физическое лицо.

Но для начала надо Вам определиться с кандидатурой директора ООО вместо Вас, так как без него юридическое лицо не может существовать.

Далее все по уставу и закону проводите общее собрание, принимаете решение, заключаете договор на управление.

Риски налоговые могут быть.

Могут быть риски, связанные с возможностью признания гражданских отношений трудовыми.

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 02.07.2021, с изм. 25.02.2022) "Об обществах с ограниченной ответственностью",ст.40,42

28.10.2022, 20:36

Согласно закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" предусмотрено, что общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему, однако ему все равно нужно платить вознаграждение. Но, есть решение лучше. Удачи.

28.10.2022, 21:07
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Артём, добрый день.

Действительно, согласно статьи 42 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 02.07.2021, с изм. 25.02.2022) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

общество вправе передать по договору осуществление полномочий своего единоличного исполнительного органа управляющему.

Сами себя Вы не назначите

________

Инструкция как от гендиректора перейти к управляющему с примером указана здесь

www.klerk.ru

Посмотрите обязательно в Устав, если что, внесите изменения

единоличным исполнительным органом общества может являться как генеральный директор, так и управляющий ИП.

_______

Практика

Постановление ФАС Московского округа от 23 июля 2009 г. №КА-А 41/6105-09 по делу №А 41-20225/08

_______

Чтобы у Инспекции не возникло вопросов нужно обосновать перестановку

Практика

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.01.2011 г. №А 53-22275/2009. Компания обосновала привлечение контрагента, оказывающего управленческие услуги, сокращением части менеджеров, которые ранее эти функции выполняли.

Постановление ФАС Поволжского округа от 11.02.2010 г. №А 65-11398/2008. Налогоплательщик защитил расходы на управление тем, что результатом оказания таких услуг стала модернизация компании и увеличение стоимости основных средств.

________

С уважением, Дарья Алексеевна.

29.10.2022, 07:32
Оценка автора вопроса:
Спасибо, теперь все ясно.
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 23 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.8 43 456 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 519 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 361 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 885 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 511 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.9 4 843 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 187 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 332 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Волгоград
Присяч Ю.В.
5 1 739 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Хабаровск
Бронштейн А.М.
5 662 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 126 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
5 1 670 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Демкович Д Н
4.9 717 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Липецк
ООО КЦ "Эксперт-профи"
5 128 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Барнаул
Зычкина Е. Н.
5 49 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Красноярск
Романенко Л. О.
5 9 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Москва
Леонтьев М.О.
5 374 отзывa
Спросить

Юридические услуги в Москва

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских