Спор о правомерности использования переписки в мессенджерах в качестве официального документа при исполнении договора об изготовлении мебели по индивидуальному дизайну
199₽ VIP
Между заказчиком (физ лицом) и исполнителем (юр лицом) был заключен договор оказания услуг, на изготовление мебели по индивидуальному дизайнерскому чертежу. При этом все условия были стандартные, в том числе отсутствовало какое либо соглашение об обмене не информацией, только реквизиты и адреса сторон. В процессе исполнения договора заказчик общался с исполнителем в лице дизайнера через мессенджеры, в том числе внес ряд корректив по размерам, высказал пожелания по материалам и особенностям наполнителя для мягкой мебели. В результате заказчик получил товар, который не соответствует условиям оговоренным с дизайнером. На претензию юрист исполнителя ответил, что официально они от заказчика ничего не получали, переписка с дизайнером в телеграмм не в счет, так как такой способ взаимодействия не оговорен договором.
Прав ли в своем ответе исполнитель? Или даже при отсутствии условий в договоре, переписку в мессенджере можно считать официальной.
Согласно статье 434 Гражданского кодекса РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, в том числе в письменной, устной или путем совершения конклюдентных действий.
В данном случае, хотя в договоре не было прямо указано, что переписка в мессенджерах является официальным способом взаимодействия, стороны фактически использовали этот способ для обсуждения деталей заказа и внесения изменений.
Согласно статье 438 ГК РФ, офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Переписка в мессенджерах может рассматриваться как оферта, поскольку она содержит достаточно определенное предложение об изменении условий договора (корректировки размеров, пожелания по материалам и т.д.), адресованное конкретному лицу (дизайнеру).
Принятие оферты выражается в совершении действий, свидетельствующих о согласии с ее условиями (например, продолжение переписки, внесение изменений в чертеж и т.д.).
Таким образом, переписка в мессенджерах между заказчиком и дизайнером может рассматриваться как заключение дополнительного соглашения к договору, которое изменяет его условия.
Исполнитель не может ссылаться на то, что такой способ взаимодействия не был оговорен в договоре, поскольку стороны фактически использовали его и не выражали несогласия с таким способом.
Переписка в мессенджерах между заказчиком и дизайнером может считаться официальной и иметь юридическую силу, даже если такой способ взаимодействия не был прямо оговорен в договоре.
СпроситьПри осуществлении любой деятельности в письменной форме или устной стороны должны действовать добросовестно (ч.5 ст.10 ГК), соблюдая обычаи гражданского дело оборота (ст.5 ГК)
СпроситьОтвет исполнителя в данном случае неправомерен. Согласно статье 434 Гражданского кодекса Российской Федерации, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. В случаях, когда стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
В данном случае, переписка в мессенджере может быть рассмотрена как обмен информацией между сторонами, даже если это не было оговорено в самом договоре.
Согласно статье 438 ГК РФ, акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товара, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.д.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Если заказчик в ходе переписки вносил коррективы и высказывал пожелания, а исполнитель принимал их и приступал к исполнению заказа, то это можно рассматривать как акцепт и изменение условий договора. Следовательно, переписка в мессенджере может быть признана официальной и иметь юридическую силу.
СпроситьСтрого юридически, если индивидуальный дизайнерский чертеж, на основании которого должна быть изготовлена мебель, является неотъемлемой частью договора , то внесение корректировок в этот чертеж должно сопровождаться заключением дополнительных соглашений к договору ст 450 ГК РФ. Если в этом договоре ничего не сказано о том, что изменения возможны путем доведения информации через переписку в мессенджере,то информация доведенная заказчиком до исполнителя не имеет юридической силы Заказчику нужно было действовать официально- путем направления писем Исполнителю .
Если Заказчик обратится в суд,то в суде он должен согласно статьи 56 ГПК РФ согласно которой переписка в мессенджере считается официальной.А такой нормы права нет Поэтому все это нужно было закреплять в условиях договора
СпроситьИсполнитель прав.
Поскольку исполнитель договора- юридическое лицо, все изменения в договор могут вноситься только единоличным исполнительным органом юридического лица или сотрудником, уполномоченным в силу приказа или доверенности действовать от имени юридического лица.
Это вытекает из п.1 ст.53 ГК РФ, в силу которого юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом.
Также договор может быть заключен иным лицом, действующим на основании доверенности; выданной от имени юридического лица за подписью его руководителя (п. 4 ст. 185.1 ГК РФ).
Как установлено п.1 ст.183 ГК РФ, при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
Поэтому ваша переписка с дизайнером не является допустимым способом изменения договора, если не была одобрена лицом, уполномоченным на заключение договора.
СпроситьДизайнер указан в договоре прямым текстом,и в первоначальных приложениях ( наряд заказ, проект и смета) указан дизайнер как автор со стороны исполнителя. Это можно считать указанием на наличие представителя исполнителя ?
СпроситьОднозначно если дойдет до судебного разбирательства это будет доказательством в соответствии со статьей 55 ГПК РФ
СпроситьУважаемый Федор! В соответствии со статьей 434 Гражданского кодекса РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, в том числе в письменной, устной или путем совершения конклюдентных действий.
Несмотря на то что электронная переписка уже давно существующий способ связи, суды не выработали единого подхода к её оценке, разъяснения высших судов по использованию электронной переписки тоже отсутствуют.
Переписку по электронной почте стороны чаще всего используют для установления конкретных обстоятельств дела и доказывания факта направления корректировок в том числе по исполнению договора.
Существует обширная судебная практика, в соответствии с которой суды не принимают ссылку стороны на электронную переписку, если в договоре не было отдельного оговорено её использование, а противоположная сторона оспаривает получение по электронной почте юридически значимого сообщения.
В связи с этим, чтобы суд принял электронную переписку допустимым доказательством, необходимо придать ей юридическую силу путем включения в договор условия об электронной переписке с обязательным указанием электронных адресов, с которых будет осуществляться переписка.
Вместе с тем, при отсутствии в договоре условия об электронной переписке между сторонами в суде можно сослаться на практику предшествующих спору взаимоотношений сторон. Если стороны договора регулярно взаимодействовали с помощью переписок по поводу заключения договора или исполнения договора, обменивались документами и др., суд отклонит ссылку контрагента на отсутствие условия об электронной переписке в договоре.
Кроме того, суды признают переписку по электронной почте в качестве доказательства по делу, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (п. 65 Постановления Пленума ВС РФ от 23.06.15 № 25).
Таким образом, Вам необходимо настаивать на имеющейся у Вас переписки как факта исполнения условий договора стороной
СпроситьНу там совершенно очевидно, кто есть кто. В начале переписки вторая сторона представилась ( Добрый день, я ваш дизайнер по договору .... ) . Есть скрины.
СпроситьТем более, однозначно если дойдет до судебного разбирательства это будет доказательством в соответствии со статьей 55 ГПК РФ
СпроситьЗдравствуйте уважаемый Фёдор!
В данном случае с правовой точки зрения переписку вполне в мессенджере можно считать официальной (ст.434 ГК РФ).
Тем более здесь очевидный и наглядный факт кто есть кто, поскольку в начале переписки вторая сторона представитель.
В противном случае придётся решать спор в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).
При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).
Рад был Вам помочь !
СпроситьДобрый вечер, Федор.
1)Что бы не вводить вас в заблуждение, отвечу кратко.
2)Смотрите, у вас закачен договор, именно на основании его и будет идти спор.
3)Любые изменения, должны быть прописаны в договор через доп соглашение.
4)Вы же этого решили не делать, судя из вопроса, дизайнер указан в доноре или приложении, а значит формально он имел право согласовывать с вами изменения, но вносить их нужно было обязательно письменно.
5)Сейчас переписку нужно заскринить и приобщать в качестве доказательств в суд, но лучше заверить перевод нотариально.
6)В случае чего, исполнитель должен вернуть вам средства, а с дизайнера требовать регресс.
ст.53, 183, 434 ГК РФСпросить
Заняла 3,6 года назад деньги с кредитной карточки без расписки. Деньги не отдают. Является ли переписка в интернете доказательством?
Я одолжил некоторую сумму своему знакомому. Деньги отдавал наличкой в руки, свидетелей нет. Сейчас он пропал, на звонки не отвечает. Из подтверждений факта займа есть переписка в "Whatsapp", где у нас состоялся диалог примерно следующего содержания:
- это ФИО, можешь одолжить n-рублей до зарплаты, в конце месяца отдам
- тебе наличкой или на карту?
- на карту. "Номер карты", ФИО.
- на карту сегодня не смогу, если нужно сегодня то подъезжай по такому адресу.
(после передачи денег)
- спасибо, выручил, отдам когда обещал.
- хорошо
- можешь еще n-рублей одолжить?
- нет, не имею возможности
(спустя какое-то время)
- не получается вернуть, подождешь еще месяц?
- да, поторопись, мне самому деньги нужны.
После этого он пропал. Есть хоть какой-то шанс вернуть деньги учитывая вышеизложенные факторы, а также то, что переписка велась не с его телефона, а с телефона его девушки?
У меня в собственности квартира 29.2 м 2 в которой прописана я и двое детей. Официально в браке не состою. Имею ли я право на улучшение жилищных условий?
Я нахожусь в декретном отпуске, муж официально нигде не работает. Могут ли банки нам дать ипотечный кредит или это на усмотрение банка?
Мы арендовали спецтехнику с экипажем, автомобиль был угнан по вине водителя (не был оставлен на ночь на охраняемой стоянке). К сожалению, переговоры велись по телефону и в последствии с нашей стороны договор аренды расторгнут не был. Арендатор спустя некоторое время выставил счет за аренду за период, когда техника на объекте уже отсутствовала. Сейчас подал на нас иск в Арбитраж (уплата ареды за месяц). У нас нет официальной переписки. Как доказать, что основанием для нашего отказа от оплаты является отсутствие предмета договора, который был в угоне, если официально мы об этом уведомлены не были?
Светлана.
Суд лишил меня родительских прав и назначил алименты. Но я ни где не работаю, только не официальная подработка в разных местах и у меня нет паспорта. Как в таких случаях платить алименты, ведь справку о зп невозможно взять, а реальный доход составляет около 12500 рублей.
В 13 году купил авто по рукописному договору и генеральной доверености и не переоформил в 15 наложили запрет на регистрационые действия как быть.
Выявлена недостача в магазине. Официально в этом магазине не состояла, договора об ответственности тоже не подписывала. Сможет ли работодатель забрать у меня эту недостача?
Сегодня на местном сайте прочитала о том что с января отказывают в выплате дет. пособий если хоть один из родителей не работает официально. А как быть мне я не замужем и в данный момент в декретом отпуске до 3 лет. Ребёнку 2 и 6 т.е. официально не получаю з/п. Будут ли назначены детские?
Я купила земельный участок за 1 500 000 млн, я мать одиночка, 5 лет официально не работаю, мне 33 года, сыну 5, до этого работала официально, могу ли я получить 13% с покупки земли? Если нет, то сколько я должна работать официально, что бы получить эти 13 %? Сумму кучкой дают или тупо не высчитывают с зп 13 % пока не получиться данная сумма?
Что делать если (частное лицо) дал деньги в долг без всяких условий. Долг вернули, но истец подал в суд на выплату процентов, хотя была устная договоренность о беспроцентном займе.
Такая ситуация, на данный момент я беременная и работаю не официально. Муж находиться в млс на колонии-поселения. Могу ли я расчитывать на единовременное пособие после родов? И куда нужно обращатся чтобы их получить если я работаю не официально, а муж в млс?
Недавно узнал о том, что есть решение суда о нашем с женой разводе. (Я находился в другом городе). Судебные приставы мне позвонили и спросили, собираюсь ли я платить алименты. В данный момент официально не работаю. Что делать и какую сумму по закону с меня может спросить бывшая супруга?
Я сижу дома с ребенком первый ребенок 7 месяцев. До этого работала официально потом компанию ликвидировали и меня уволили.. муж с июня месяца не работал официально только в этом месяце устроился на работу можем ли мы подать документы на путинские выплаты?
Я гр Молдовы, жена гр РФ (Москва) От брака имеется двое детей но в св о рожд я как отец указан только у одного. Супруга подала на развод с взысканием алиментов в размере двух прожиточных минимумов. Справедливо ли это, и какую сумму я вообще должен выплачивать не работая официально? Спасибо!
Какие нормативные документы регулируют право гр. Росии на дошкольное образование. Прочитала ответ на №870292. У нас так же нет прописки, но есть справка из жск о проживании. На наши обращения РОНО отвечает отказом, мотивируя тем, что мы не зарегистрированны на территории России, а конкретно на тер. нашего города. Так значит мы лишились прав на образование? На какие законы можно сослаться в официальной переписке с властями?
Могу ли я объявить себя банкротом если у меня кредит в сбербанке на 40000 т. р но я год уже платил, в УРБИ банке 60000 т.р кредитка сбербанк на 15000 т. р и лето банк на 5000 т. р. четверо детей на иждевение официально не работаю получаю выплаты как участник боевых действий 2500
Я развожусь с мужем и мы делим с ним обще нажитое имущество.. участок.. Сказали придоставить справку о доходах.. Я всё время работала не официально, А ОН ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЛ.. но имел акции и получал диведенцы.. Он хочет лешить меня доли участка.. Что я могу предоставить в суд с работы.. может свидетели.. либо подписи подтверждения? В эти я делала опирации и получила инсульт... можно ли как то это использовать?
Я хочу оформить патронаж над дееспособной бабушкой 80 лет, чтобы получать пособие в размере 1200 рублей с зачислением трудового стажа. Я официально не работаю. Если в будущем я оформлю пособия по уходу за ребёнком (как безработная), как мне быть с пособием по уходу за бабушкой и трудовым стажем? Отказаться или это приемлемо? Заранее спасибо!
Моя жена подает документы на Внж. Справку из Российского банка в Фмс не приняли, так как мы официально не работаем, и получается что деньги в банке появились непонятно откуда. У нее есть вклад в Казахстанском банке, поэтому ей не обязательно устраиваться на постоянную работу. Как им доказать, что моей жене есть на что жить?