Задано вопросов 3, из них VIP - 3
Тюмень, 24.04.2024, 21:03

Задолженность за коммунальные платежи у бывшего сособственника

Вопрос №23838420 из г. Тюмень
опубликован 24.04.2024, 21:03
Выкупил последние доли в нескольких объектах у второго собственника. Последняя сделка прошла на днях. Сегодня прошло переоформление и теперь нужно перевести деньги. Предъявил претензию со собственнику, что он не платил коммунальные платежи ни за одну свою долю в течение всех лет, пока не могли договориться. Договорились устно по телефону, что перевожу ему за последний объект деньги за вычетом 200 тысяч за коммунальные за 3 года, т.е за тот срок, за который по суду с него могу требовать. Может ли он потом оспорить последнюю сделку купли-продажи (Мало ли что взбрели в его головушку… ), так как по договору я перевел ему не 500 тысяч как должен, а только 300 за вычетом устных договоренностей?) если что, суд потом может признать нарушение с моей стороны, или подтверждение скринов переписки, что мы договорились, почему такая сумма - будет достаточным основанием считать, что сделка прошла без нарушений с моей стороны.
Читать ответы (12)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый вечер, Игнат.

1)Смотрите, если ему в голову стукнет и он захочет признать сделку не действительной, то разумеется основание будет что есть настоящее.

2)так как по факту до продавца не вся сумма дошла, это основание для расторжения ДКП.

3)Вам необходимо к ДКП составить доп соглашения, где проспать данный нюанс.

4)Скрин это хорошо, но судебная практика не очень положительная по доказательствам касаемо скрин шотов, даже заваренных нотариально...

5)Так что однозначно решить нужно вопрос по доп соглашению и внесение данного момента в договор.

6)ст.166-168, 450 ГК РФ

24.04.2024, 21:29
Задать вопрос юристу

10 юристов дали 11 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 6 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2 (ред от 10.06.2026)

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (ред от 01.09.2026)

Для взыскания денежных средств с собственника предполагается иск в суд. При рассмотрении такого иска суд будет руководствоваться законодательством Российской Федерации, в частности Гражданским кодексом, Жилищным кодексом, Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, федеральными законами и правилами тарификации услуг связанных с жилищно-коммунальными услугами.

В суде нужно будет подтвердить, что в

собственник проживал в квартире и не оплачивает коммунальные услуги в течение указанного периода, что владелец несет траты на оплату коммунальных услуг за квартиру.

Также следует подготовить доказательства, например, показания счетчика потребления коммунальных услуг, платежные документы, свидетельские показания и др. Взыскание может быть произведено в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.

24.04.2024, 21:09

Не получится расторгнуть сделку, ТК деньги все переданы, что можно подтвердить авпискрй из банка о переводе денег. Оснований для расторжения сделки по ст 450 ГК РФ нет.

24.04.2024, 21:11

Будет передано не 500 тысяч, как по дкп, а только 300. Устно мы договорились, что 200 я не перевожу в счет долга по коммунальным. Если ему потом что-то взбредет в голову, он сможет по суду настаивать на признании сделки недействительной, так как сумма не вся переведена была? У меня на руках будет скрин переписки , где он подтверждает оплату ему меньшей суммы. Этого достаточно?

24.04.2024, 21:14

НЕт, не достаточно, однозначно нужно составить доп соглашение!!!

24.04.2024, 21:30

Здравствуйте Игнат

Если в вашем ДКП указана сумма оплаты 500 т.р., а вы переведете 300 т.р., то это будет основанием для расторжения ДКП, признание его недействительным, в связи с нарушением его условий и применяется п.2 ст.450 ГК РФ.

___

Устные договоренности невозможно приложить к письменному договору.

Прежде чем выходить на сделку все нужно было заранее обсудить

и письменно зафиксировать.

___

Любое лицо вправе основываться на письменных доказательствах в обоснование своих требований или возражений в случае спора в суде согласно ст.56 ГПК РФ. В гражданско правовом споре переписка в вотсап , скрины могут являться доказательствами в суде , при их нотариальном удостоверении в соответствии со ст.103 Основ законодательства о нотариате.

25.04.2024, 01:59

Здравствуйте, уважаемый Игнат!

В данном случае, с правовой точки зрения, нет оснований для дальнейшего оспаривания и признания сделки недействительной (ст.ст.166-168 ГК РФ).

Поскольку в силу свободы договорных отношений (ст.421 ГК РФ) возможно предусмотреть доворе, что Вы переводите ему за последний объект деньги за вычетом 200 тыс. руб. за коммунальные за 3 года.

Таким образом, с юридической точки зрения, нет оснований для дальнейшего оспаривания сделки в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала 9111 для содействия, защиты и подготовке правовых документов (ст.779 ГК РФ "оказание юр.услуг").

Всего доброго Вам!

Рад был помочь!

24.04.2024, 21:12
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте, Игнат!

1. А зачем вы вообще так сделали?

Ведь все долги по ЖКУ остаются за ним, на вас они не переходят.

Вы не отвечаете по его долгам за ЖКУ.

2. Согласно ст. 153-155 ЖК РФ,

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение

Это значит, что вам УК и РСО должны открыть новый лицевой счет (без долгов) и вы только текущие платежи должны платить.

3. Ну а в целом, если по договору вы должны были ему 500 000 руб., а перевели лишь 300 000 руб., и при этом были лишь устные договоренности, то конечно он может теперь по договору с вас взыскать 200 000 руб., так как вы не полностью с ним рассчитались.

4. А на ваши доводы суду, что вы перевели за вычетом ЖКУ, суд вас спросит, зачем вы это сделали? Так же как и я в начале вопроса.

5. Так что, риск конечно есть, если смелости он наберется.

6. Да и вообще, как вы могли считать исковую давность 3 года не понятно, юридически не грамотно совсем, так как суд именно с него будет взыскивать долг, при этом взыскатель вправе обратиться в суд с иском о взыскании и за 10 лет, а не за 3 года.

7. Согласно ст. 199 ГК РФ,

Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.

Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

8. Сейчас, у вас единственный вариант перестраховаться, это взять от него расписку или доп.соглашение заключить по этим 200 000 руб., чтобы он у вас не пытался их взыскать в будущем в судебном порядке. Так вы себя обезопасите.

Всех благ Вам!

24.04.2024, 21:38
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте!

Что-то как-то радужно Вам юристы отвечают...

1. Цена в возмездном договоре - одно из СУЩЕСТВЕННЫХ условий договора. П.1 ст.454 ГК РФ. Соответственно, не будет исполнена ОБЯЗАННОСТЬ по уплате полной стоимости. Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора. Ст.450 ГК РФ. К слову, долг по оплате коммунальных услуг НЕ переходит на нового собственника (кроме взносов на капремонт). . Кроме того, условие по уменьшению покупной цены на 40% в ДОГОВОРЕ купли-продажи НЕ согласовано.

2. ДКП - псьменная форма договора. Соответственно, ВСЕ изменения и дополнения к договору ДОЛЖНЫ быть совершены также в ПИСЬМЕННОЙ форме (переписка в мессенджерах, как изменение ДКП, врят ли будет оценена судом как....).П. 1 ст.452 ГК РФ.

3. Опасения Ваши не беспочвенны. Тем более, так долго "шли" к выкупу долей...

4. Рекомендую: а) заключить допсоглашение к ДКП доли (прописать уменьшение цены на сумму задолженности по ЖКХ); б) оформить новый лицевой счет (после объединения долей),без долга, а УК пусть взыскивает с бывшего собственника; в) если долг по коммуналке УЖЕ оплачен Вами, то в порядке регресса взыскать через суд этот долг.

24.04.2024, 21:42

Устные договоренности могут быть сложно доказуемыми в суде, особенно если нет свидетелей или записи разговора. Поэтому рекомендуется всегда заключать письменные соглашения, которые будут иметь юридическую силу.

Если вы перевели деньги в соответствии с устной договоренностью, то это может рассматриваться как исполнение сделки. Если второй собственник предъявит претензии по поводу суммы, которую он получил, то вам придется доказывать факт устной договоренности.

Судебная практика показывает, что скриншоты переписки могут быть приняты в качестве доказательств, но они не являются абсолютно надежными, так как могут быть подделаны.

Чтобы избежать возможных споров и конфликтов, рекомендуется заключить письменный договор купли-продажи, где будут четко определены условия сделки, включая сумму оплаты и порядок ее осуществления.

В случае возникновения спорных ситуаций, лучше всего обратиться за помощью к юристу или адвокату, который поможет защитить ваши интересы и представить дело в суде.

Согласно статье 432 Гражданского кодекса РФ, договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Это означает, что если вы достигли соглашения по всем важным вопросам (например, цена), то договор считается заключенным независимо от того, был ли он оформлен письменно или нет.

В соответствии со статьей 450 ГК РФ, изменение или расторжение договора возможно по соглашению сторон или по решению суда. Если одна из сторон нарушила условия договора, другая сторона имеет право потребовать изменения или расторжения договора через суд.

24.04.2024, 22:30
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Да, продавец может оспорить сделку купли-продажи, если сможет доказать, что она была совершена под влиянием обмана, принуждения или заблуждения.

суд может признать нарушение с вашей стороны, если установит, что вы удержали часть суммы, причитающейся продавцу, без его согласия.

Скриншоты переписки могут быть приняты судом в качестве доказательства устного соглашения, но они не являются неоспоримым доказательством. Продавец может оспорить их подлинность или утверждать, что они были получены под принуждением или обманом.

Статья 166 Гражданского кодекса РФ: Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, принуждения или заблуждения.

Статья 432 Гражданского кодекса РФ: Недействительность сделки, совершенной с нарушением существенных условий.

Статья 56 Гражданского процессуального кодекса РФ: Доказательства и их оценка судом.

Рекомендации

Получить письменное согласие продавца на удержание части суммы за коммунальные платежи.

Указать в договоре купли-продажи, что сумма была уменьшена на определенную сумму в соответствии с устным соглашением.

Сохранить все доказательства устного соглашения, включая скриншоты переписки, электронные письма и текстовые сообщения.

25.04.2024, 07:00

Основание для признания сделки мне действительно в порядке статьи 166-181 ГК оснований таких не будет

25.04.2024, 11:53
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 67 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 877 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 624 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 234 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.8 1 784 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 934 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 29 246 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 4 054 отзыва
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 560 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.9 31 942 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 222 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 908 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 885 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 146 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 667 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 280 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 249 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 455 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 361 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 6 174 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 644 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 361 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 457 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 36 лет онлайн
г.Евпатория
Воробьёв С.Б.
4.9 9 342 отзыва
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 344 отзыва
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских