LSN Messenger
Усть-Илимск, 29.04.2024, 15:46

Сложное дело о подлоге подписи!

Вопрос №23850066 из г. Иркутск
опубликован 29.04.2024, 15:46
Что делать если ответчик благодаря почерковедческой экспертизе уже фактически оспорил свою же подпись. В моём присутствии была сделана подпись, никаких подозрений что подпись отличается до момента начала судебных тяжб не возникало, что делать? У него уже на руках заключение экспертизы что подпись принадлежит иному лицу, а не ему. Как такое возможно, не понимаю. На данном этапе мы подаем на повторную экспертизу с использованием других методов сбора его подписей и тд… Какие ещё у меня могут быть варианты? Ответчик мой в моём присутствии и лично подписал, а затем вполне законно оспорил свою же подпись, и она явно отличается, даже не вооруженным взглядом. Как так он умудрился подписать я вообще не понимаю, хотя, когда они начали оспаривать, я был уверен что экспертиза покажет что это он. Иски были по договору купли продажи спецтехники и договор ответственного хранения этой же техники, составлены были в один день. Один подписан утром, где подписи отличаются, а тот что подписали вечером уже нормальная подпись которую сам истец не оспаривает. Изначально по всем искам мы получили положительное заочное решение, которое в последствии ответчик отменил. Сначала ответчик в заявлении об отмене заочного решения полностью подтвердил факт существования ныне оспариваемого документа, что по договору ответственного хранения техника якобы до сих пор в том же состоянии в каком его передал истец. Но через некоторое время взяли и написали, что это не его подпись, далее ходатайство об экспертизе и бац это не его подпись оказывается. Как бороться с этим? По всем перепискам исца с ответчиком видно что ответчик не вернул технику, и согласно той же переписке от техники нечего ловить, там хлам. Но в заявлении об отмене заочного решения они написали будто техника в том же состоянии в каком его передали на хранение, но это не помешало одобрить ходатайство об экспертизе подписи и оспорить его. Как вообще такое возможно? И как с этим бороться? У нас что суды не смотрят абсолютно как человек меняет свою позицию по ходу дела? Или как доказать преднамеренный подлог его подписи? Была ли у кого нибудь аналогичная практика и опыт борьбы с противоречивым поведением ответчика?
Читать ответы (7)
Лучший ответ
Рекомендуется

Нет существует двух одинаковых дел

Не знакомясь с материалами дела, невозможно дать какой-то совет

Можете ходатайствовать о назначении дополнительной и повторной экспертизы

На будущее только могу дать общий совет:

Граждане, заверяйте свои подписи у нотариуса, подписывайте договоры только у нотариуса, перед подписанием попросите у другой стороны представить справку о сделкоспособности, не скупитесь на платные консультации у юристов, так как это избавит вас от долгих судебных тяжб, с назначением почерковедческих экспертиз, которые в настоящее время проводятся только по предварительной оплате через депозит суда

Постановление Конституционного Суда РФ от 20.07.2023 N 43-П

"По делу о проверке конституционности абзаца второго части второй статьи 85, статей 96 и 97, части шестой статьи 98 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобой автономной некоммерческой организации "Экспертно-криминалистический центр "Судебная экспертиза"

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ

(ред. от 06.04.2024)

Статья 86. Заключение эксперта

1. Эксперт дает заключение в письменной форме.

2. Заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные судом вопросы. В случае, если эксперт при проведении экспертизы установит имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе включить выводы об этих обстоятельствах в свое заключение.

3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.

4. На время проведения экспертизы производство по делу может быть приостановлено.

 

Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы

 1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.

2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №26-КГ18-30 ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г.Москва 19 сентября 2018 года

Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

Объектом судебной почерковедческой экспертизы являются материалы уголовного дела (доследственной проверки), исследуемый документ (текст, запись, подпись), образцы почерка (подписи) предполагаемого исполнителя, сведения о предполагаемом исполнителе и условиях выполнения исследуемого документа. Для производства судебной почерковедческой экспертизы представляются документы на бумажных носителях, содержащие непосредственные почерковые объекты и сравнительные образцы.

Документы представляются в оригиналах (подлинниках), так как электрофотографические копии являются ограниченно пригодным объектом для почерковедческого исследования, что обусловлено возможными искажениями при изготовлении данных копий. Невозможность представления на экспертизу подлинника исследуемого документа (образцов) отражается в постановлении дознавателя.

Для проведения судебной почерковедческой экспертизы необходимы образцы почерка (подписи) предполагаемого исполнителя (исполнителей), которые бывают трех видов:

свободные,

условно-свободные и

экспериментальные.

Свободные образцы почерка (подписи) - это рукописи (подписи), не связанные с данным делом, по которому производится экспертиза, выполненные до его возбуждения (заявления, объяснения и т.п.). Свободные образцы должны быть представлены эксперту в достаточном количестве, не менее чем на 5 листах, а образцы подписи - не более 10 экземпляров.

Условно-свободные образцы - это рукописи и подписи, выполненные после возбуждения уголовного дела, но не применительно к назначенной экспертизе (тексты, записи, подписи, содержащиеся в заявлениях, жалобах, ходатайствах, протоколах).

Экспериментальные образцы - это рукописи (подписи), выполненные предполагаемым исполнителем по предложению дознавателя специально для проведения экспертизы.

Согласно заключению эксперта от 4 мая 2017 года в качестве свободных образцов почерка экспертом был исследован свободный образец подписи копии паспорта на имя ***** без указания даты выдачи паспорта, с которого данная копия делалась.

Между тем для производства судебной почерковедческой экспертизы представляются документы на бумажных носителях, содержащие непосредственные почерковые объекты и сравнительные образцы.

Документы представляются в оригиналах (подлинниках), так как электрофотографические копии являются ограниченно пригодным объектом для почерковедческого исследования, что обусловлено возможными искажениями при изготовлении

Кроме того, исследование только одного свободного образца подписи не может свидетельствовать об объективности выводов, сделанных экспертом.

При таких обстоятельствах при назначении и проведении судебной почерковедческой экспертизы были нарушены нормы процессуального права, в связи с чем указанное экспертное заключение не могло рассматриваться судом как допустимое доказательство, имеющее значение при рассмотрении спора по существу.

Кроме того, в нарушение статьи 168 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, суд не привлек к участию в деле и не допросил нотариуса, которым были заверены подписи административного истца, не истребовал журналы, реестры нотариуса на период совершения им нотариального действия, по заверению подписей

29.04.2024, 17:04
Оценка автора вопроса:
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 5 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 24 годa
Первый ответ получен через 1 минуту

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1 (ред. от 31.07.2025, с изм. от 25.03.2026)

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Только проводить новую экспертизу, которая докажет это. А без этого больше никак.

С уважением.

29.04.2024, 15:47
Оценка автора вопроса:

Подавайте сулу ходатайство о проведении повторной экспертизы.

29.04.2024, 15:53
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте,Максим!

В Вашей информации Вы в основном правильно расставляет акценты.

Напишите, пожалуйста, тот документ, который Вы называете экспертизой является досудебным заключением

специалиста, на которое ссылается ответчик?

Судом не назначалась экспертиза?

Позвоните или напишите, обсудим ситуацию.

29.04.2024, 15:54
Оценка автора вопроса:

Да, я же написал, что они главное сначала в заявлении об отмене заочного решения полностью подтвердили факт существования подписанного документа( договор ответственного хранения), якобы техника исправна и находится в том же состоянии котором и передал его истец. Но чуть позже уже ответчик видимо заметил что подпись не похожа на его обычную подпись, и сразу же подали ходатайство о назначении экспертизы, что якобы ответчик его не подписывал, и подпись не его. Далее судом назначили экспертизу, мы с моим юристом предложили свою экспертную организацию, но по итогу получили заключение, что подпись не принадлежит ответчику, а иному лицу.

29.04.2024, 15:59

Значит доказывайте иными способами. Где он был в этот день выясните, потом запрос оператору сотовой связи просите сделать.

Просите допросить свидетелей.

Также укажите на ст.10 ГК РФ и просите суд отказать ему в защите его права.

29.04.2024, 16:50
Оценка автора вопроса:

Здравствуйте, спасибо всем кто отвечает, свидетелей нашей сделки у нас нет, всё происходило в его машине утром и вечером тет-а-тет.

И мой юрист уже запросил суд согласно противоречиям применить эстоппель.

Скоро рассмотрение нашего заявления на повторную экспертизу. Ждем.

29.04.2024, 17:08

Юристы ОнЛайн: 52 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 119 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 189 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.7 44 493 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 380 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 553 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 271 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 813 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 080 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 427 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Симферополь
Егоров А. А.
5 99 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 340 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 806 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.9 16 648 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
4.9 3 450 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.5 2 038 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.8 15 505 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 95 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Каспийск
Исаева Е.Ю.
4.9 43 399 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Минеральные Воды
Саломахин А.Ю.
5 496 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
5 461 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 767 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 230 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 45 029 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских