LSN Messenger
Задано вопросов 18, из них VIP - 14
Санкт-Петербург, 26.11.2024, 14:03

Разметка паркинга

Вопрос №24308552 из г. Санкт-Петербург
опубликован 26.11.2024, 14:03
Подземный паркинг. Нанесена разметка машиномест и есть их номера. Документации у Застройщика не сохранилось, нет её и у ПГСК. Есть протокол пайщиков ПГСК, в котором указано количество машиномест, причём все имеют одинаковую стоимость. В договорах купли-продажи пая нет никаких привязок к площади, только номер машиноместа. На практике 6% машиномест имеют увеличенную разметку (шире стандартных). Документов, обосновывающих такое отличие, нет. Вопрос: можно ли сослаться на сложившуюся практику стандартного машиноместа (или другую аналогию права), а разметки, отличающиеся от стандартных, признать ошибочно нанесёнными?
Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

В договорах купли-продажи указываются только номера машиномест.

Никакой привязки к площади не предусмотрено.

Для оценки правомерности ширины машиномест можно ссылаться на общепринятые стандарты, определяющие размеры стандартных машиномест.

Обычно ширина стандартного машиноместа составляет 2,5 метра.

Если расширенные машиноместа не соответствуют установленным стандартам, их можно рассматривать как несоответствующие требованиям.

Направьте обращение застройщику либо управляющему паркинга.

Далее с иском в суд.

- см. ст. 6, 454, 549 ГК РФ, ст. 56, 79, 131-132 ГПК РФ

27.11.2024, 02:26
Задать вопрос юристу

8 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 15 лет
Первый ответ получен через 11 минут

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 1 (ред. от 31.07.2025, с изм. от 25.03.2026)

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2 (ред. от 24.06.2025, с изм. от 16.12.2025)

Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации (от 31.03.2026)

Ответ отключен модератором

Пожаловаться

Вы хотите иск в суд подать и перекрасить разметку? Типа права нарушены - у кого-то 10 кв. м.. а у кого-то 11? В суде на практику сложившуюся трудно сослаться - смотрите положения ст. 55 ГПК РФ и далее, но что-то можете предпринять - ст. 56 ГПК РФ и далее.

26.11.2024, 14:14
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Здравствуйте, уважаемый Олег!

В ситуации, которую вы описали, есть несколько аспектов, которые могут быть учтены при оценке правомерности разметки машиномест и их использования.

Сложившаяся практика: Если большинство машиномест имеют стандартную разметку, это может быть использовано в качестве аргумента о сложившейся практике. Такая возможность предусмотрена ст 6 ГК РФ. Однако, для признания каких-либо машиномест ошибочно нанесёнными, необходимо будет предоставить доказательства, что это действительно ошибка, а не преднамеренное решение.

Документы и договоры: Отсутствие документации у застройщика и ПГСК, а также отсутствие привязки к площади в договорах, усложняет ситуацию. Однако, если в протоколе пайщиков указано одинаковое количество машиномест и их стоимость, это может свидетельствовать о том, что пайщики изначально не предполагали различий в размерах машиномест.

Правовая аналогия: В случае отсутствия прямых норм, регулирующих данную ситуацию, можно попытаться сослаться на аналогию права. Однако, это может быть сложным процессом и потребует юридической оценки.

В конечном итоге, признание разметки ошибочной может потребовать согласия всех заинтересованных сторон или решения суда, если стороны не смогут договориться

26.11.2024, 14:14
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Ваша ситуация касается вопросов правового регулирования, связанных с разметкой машиномест и правами пайщиков, которые на них претендуют. Давайте рассмотрим, как вы могли бы подойти к этому вопросу.

Если в протоколе пайщиков ПГСК указано количество машиномест с одинаковой стоимостью, это может свидетельствовать о том, что разметка в два разных размера не была предусмотрена. В договорах купли-продажи также не было установлено условий, касающихся площади, а только номера.

Согласно нормативам, например, согласно ГОСТ 2015 года, размеры стандартных машиномест для легковых автомобилей составляют:

- Ширина: 2,5 метра.

- Длина: 5 метров.

Если некоторые машиноместа шире стандартных (например, 3 метра), они должны быть обоснованы или предусмотрены проектной документацией.

Вы можете использовать аргумент, что:

- Существующие правила и стандарты (нормативные документы, ГОСТы и т.д.) подчеркивают, что все машиноместа должны соответствовать определенным стандартам.

- Применение аналогии права: отсутствия оснований для применения других размеров может свидетельствовать о том, что разные размеры машиномест являлись ошибкой.

Если возникнет необходимость обжаловать разметку, вы можете ссылаться на:

- Судебные акты и практика, подтверждающую, что изменения в размерах машиномест должны быть документально обоснованы и соответствовать проектной документации.

- Законы о защите прав потребителей: если пайщики были введены в заблуждение относительно размеров своих машиномест, они могут требовать исправления ошибок в разметке.

Соберите документы, подтверждающие размер машиномест, а также протоколы и любые материалы, касающиеся разметки.

Стандартная практика размеров машиномест может быть использована для обоснования утверждения о том, что обозначенные размеры противоречат установленным стандартам. Отсутствие документации обоснования увеличенной разметки может быть весомым аргументом в пользу ее изменения. Однако для максимально эффективного результата рекомендуется обратиться за консультацией к юристу.

26.11.2024, 14:16
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте уважаемый Олег!

В рассматриваемом случае так как в договорах купли-продажи (ст.454 ГК РФ) пая нет никаких привязок к площади, только номер машиноместа.

Точ юридической точки зрения вполне возможно можно сослаться на сложившуюся практику стандартного машиноместа, а разметки, отличающиеся от стандартных, признать ошибочно нанесёнными (ст.6 ГК РФ).

В противном случае придётся обращаться с иском в суд и решать в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала для содействия и защиты и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

26.11.2024, 14:39

В данной ситуации нужно рассмотреть несколько аспектов, связанных с правами пайщиков на подземный паркинг и разметку машиномест.

Правовая основа

1. Договоры купли-продажи паев: Согласно ст. 454 Гражданского кодекса РФ, в договорах купли-продажи, как вы указали, указаны только номера машиномест, но отсутствуют привязки к площади. Это означает, что основные условия сделок были определены, и никаких дополнительных условий о ширине или площади машиномест не было указано.

2. Сложившаяся практика: Для оценки правомерности ширины машиномест можно ссылаться на общепринятые стандарты, определяющие размеры стандартных машиномест. Обычно, согласно нормам, ширина стандартного машиноместа составляет 2,5 метра. Если большинство машиномест соответствует установленным стандартам, то можно обосновать, что разметка для тех 6%, которые шире, может считаться ошибочной, так как она не соответствует практике, принятой для машиномест.

3. Национальные стандарты: Необходимо также учитывать нормативные документы и стандарты (например, СНиП 21-01-97 или аналогичные), регулирующие проектирование и эксплуатацию автомобильных стоянок. Если расширенные машиноместа не соответствуют установленным стандартам, их можно рассматривать как несоответствующие требованиям.

4. Статья 6 Гражданского кодекса: На основании ст. 6 ГК РФ, которая касается добросовестности и разумности, можно утверждать, что если пропорции машиномест распоряжением о продажах не соответствуют сложившейся практике, то это может быть расценено как ошибка при проектировании и нанесении разметки.

Возможные действия

1. Обращение к управляющему: Можно сначала попытаться выяснить вопрос с управляющим паркингом или застройщиком, даже если у них нет документации. Возможно, они могут подтвердить, что имело место недоразумение или ошибка.

2. Составление обращения: Если не удастся разрешить вопрос мирным путем, советую собрать информацию о других пайщиках, у которых точно такие же проблемы, и составить общее обращение.

3. Исковое заявление: Если мирные попытки не увенчаются успехом, вы имеете право подать исковое заявление в суд на основании ст. 131-132 ГПК РФ, требуя признания разметки ошибочной и приведения её в соответствие с нормами.

26.11.2024, 15:04

Уважаемый Олег, здравствуйте!

1. Если в течение длительного времени все машиноместа использовались как стандартные, и только 6% имеют увеличенную разметку без документального обоснования, можно утверждать, что сложившаяся практика предполагает использование стандартных размеров. Это может быть основанием для признания увеличенной разметки ошибочной, особенно если она не была согласована с пайщиками.

2. Поскольку в протоколе пайщиков указано, что все машиноместа имеют одинаковую стоимость, это может свидетельствовать о том, что все они должны быть равнозначными по своим характеристикам. Увеличенная разметка может нарушать принцип равенства прав пайщиков, если она не была официально утверждена.

3. В отсутствие прямого регулирования можно ссылаться на аналогию права, используя нормы, регулирующие схожие ситуации. Например, в гражданском праве часто используется принцип добросовестности и разумности, который может быть применен для обоснования равенства условий для всех пайщиков.

4. Учитывая, что часть 3 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" была признана не соответствующей Конституции РФ, это может быть дополнительным аргументом в пользу защиты прав пайщиков

www.consultant.ru

-----------

Удачи!

26.11.2024, 18:40
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7
Это лучший ответ (выбран автоматически)

Ваш вопрос касается сложной правовой ситуации, связанной с парковочными местами в подземном паркинге. Чтобы разобраться в этом вопросе, давайте рассмотрим несколько ключевых моментов.

Отсутствие проектной документации у застройщика и у ПГСК усложняет задачу по определению границ каждого парковочного места. Однако, если в договоре купли-продажи пая указан конкретный номер машиноместа, это может служить основанием для признания права собственности на данное место.

Разметка машиномест и их размеры могут быть определены различными способами. Если разметка была нанесена застройщиком или управляющей компанией, и она соответствует общим стандартам, установленным законодательством, то она может быть признана правильной. Однако, если часть мест имеет увеличенные размеры, и отсутствуют документы, объясняющие это различие, возникает вопрос о правомерности такой разметки.

Сложившаяся практика может играть роль в определении размеров машиномест. Если большинство машиномест имеют стандартные размеры, и только небольшая часть отличается, можно предположить, что нестандартные места были размечены ошибочно. Однако, для признания такой ошибки необходимо доказать, что разметка была выполнена неправильно.

Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации, в частности статье 209, собственник имущества имеет право распоряжаться им по своему усмотрению, если это не противоречит закону. Таким образом, если разметка машиномест была выполнена без учета нормативных актов и стандартов, она может быть признана недействительной.

Кроме того, Градостроительный кодекс Российской Федерации и Правила дорожного движения содержат требования к размерам парковочных мест. Нарушение этих требований может привести к признанию разметки ошибочной.

Возможные пути решения

1. Проведение независимой экспертизы: Можно заказать экспертизу, которая определит соответствие разметки нормативным требованиям. Экспертиза может подтвердить, что увеличенная разметка некоторых мест является ошибочной.

2. Судебное разбирательство: Если договориться мирным путем не удается, можно обратиться в суд с иском о признании разметки ошибочной и ее исправлении.

3. Переразметка парковки: Если большинство участников согласны с тем, что разметка неверна, можно провести общее собрание и принять решение о переразметке парковки в соответствии с установленными стандартами.

Заключение

Ситуация с разметкой машиномест в вашем случае довольно сложная, и для ее разрешения потребуется тщательный анализ всех имеющихся данных. Ссылка на сложившуюся практику стандартного машиноместа возможна, но для признания разметки ошибочной потребуются дополнительные доказательства и, возможно, экспертиза.

26.11.2024, 19:34
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 50 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 931 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 203 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 9 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 557 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 801 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 272 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 818 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 081 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 429 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 567 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 341 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 267 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Швайцер А.А.
5 3 807 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 521 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.3 8 403 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
5 31 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 640 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 861 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
5 8 940 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 108 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.9 3 314 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 303 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.9 1 768 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 059 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Степанов В.И.
5 22 165 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских