Задано вопросов 3, из них VIP - 0
Самара, сегодня, 10:35

Представлен файлом) вот думаю, сейчас соберу все требуемые доки, в третьем ответе откажут вновь, и потребуют, что то новое.

Вопрос №25048522 из г. Оренбург
опубликован сегодня, 10:35
Уважаемые юристы. Написал в ПНИ, что бы получить доверенность, на сдачу квартиры недееспособной в аренду родственникам за коммунальные платежи. Пришел ответ, собрать такие то документы, собрал, пришел второй ответ. (представлен файлом) вот думаю, сейчас соберу все требуемые доки, в третьем ответе откажут вновь, и потребуют, что то новое. Вопрос, если просить доверенность, суть которой будет состоять в том, что бы "присматривать" за квартирами, иметь в нее доступ, платить коммунальные платежи и так далее, не сдавая ее в аренду. ПНИ, также обяжет собрать кучу документов, либо такую доверенность они могут дать и без таких требований. Собрать доки для меня, проблема в том, что квартира находится за рубежом и все доки даются очень сложно, язык, другой регламент написания и все такое. Вкратце это так... моя мама, у нее кв.за рубежом, она недееспособная в ПНИ РФ, я несколько лет плачу всю коммуналку, с каждым годом это все сложнее. Мне надо, что бы был чел. гражданин той страны где кв. был наделен доверенностью, хотя бы с правом осуществлять контроль состояния кв. мог и главное имел право взаимодействовать со коммунальными службами, налоговой, другими структурами, касающихся функционирования кв. Скажите пожалуйста, свои соображения. Извините, отвечаю только ВАЦАП или МАКС, письменно.
Читать ответы (3)
Лучший ответ
Рекомендуется

ПНИ (психоневрологический интернат) в данном случае выступает законным представителем вашей мамы — опекуном. Поскольку она признана недееспособной, любые действия с ее имуществом возможны только с предварительного разрешения органа опеки и попечительства по месту нахождения ПНИ.

Доверенность от имени недееспособного гражданина может выдать только его законный представитель (директор ПНИ как опекун). Сам пациент подписать ее не может.

Ниже приведены соображения по вашим вопросам, структурированные для удобства пересылки через мессенджеры.

1. О бесконечных требованиях документов со стороны ПНИ

ПНИ действует строго в рамках Федерального закона № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» и статей 37 Гражданского кодекса РФ. Имущество подопечного неприкосновенно. Любая сделка должна совершаться к выгоде недееспособного лица.

Сдача квартиры за коммунальные платежи юридически является возмездным договором найма. Даже если живых денег мама не получает, у нее возникает доход в натуральной форме (освобождение от расходов), а также риск износа имущества. Поэтому ПНИ требует полный пакет документов: оценку рыночной стоимости аренды (чтобы убедиться, что плата не занижена), проект договора, подтверждение отсутствия долгов, выписку из ЕГРН о правах на жилье и другие бумаги. Органы опеки часто перестраховываются и требуют максимум подтверждений сохранности актива.

Если вы просите доверенность без права сдачи в аренду («присматривать», платить коммуналку, иметь доступ), ситуация кардинально меняется. Это квалифицируется как меры по охране и содержанию имущества. Юридически это самый простой путь. Для оплаты счетов и взаимодействия с коммунальными службами разрешение органов опеки обычно не требуется, так как имущество не отчуждается и не обременяется. Однако ПНИ все равно вправе запросить базовый минимум:

ваш паспорт;

документы, подтверждающие родство (свидетельство о рождении);

справку об инвалидности или решение суда о признании мамы недееспособной (подтверждение статуса их подопечного);

квитанции, доказывающие, что вы уже платите (это обоснует необходимость выдачи доверенности конкретному лицу).

Требовать сложный иностранный пакет документов (оценку, переводы техпаспортов зарубежной квартиры) для такой чисто технической доверенности они формально не должны, но могут попытаться применить внутренние регламенты учреждения.

2. О смене стратегии (отказ от аренды в пользу содержания)

Да, это значительно повысит шансы. Доверенность исключительно на содержание жилья (management without rent) гораздо проще обосновать перед директором ПНИ и органом опеки. Вы можете подать новое заявление примерно такого содержания:

«Прошу выдать от имени [ФИО матери] разовую/длительную доверенность на имя [ФИО представителя] без права распоряжения недвижимостью (без продажи, дарения, залога и сдачи в наем/аренду). Цель: обеспечение сохранности имущества недееспособной, осуществление технического обслуживания жилого помещения, оплата коммунальных услуг, налогов и взаимодействие с управляющими компаниями во избежание штрафов и пеней».

В этом случае аргументация ПНИ сведется к проверке личности вашего представителя, а не к оценке экономической выгоды сделки. При этом важно понимать: такая доверенность не даст вашему представителю права заключать договор аренды. Если позже возникнет реальная необходимость сдать квартиру, чтобы покрыть возросшие расходы, придется запускать всю процедуру заново, включая получение постановления органа опеки.

3. О представителе за рубежом (гражданине той страны)

Это абсолютно правильная мысль. Управляющей компании или налоговой службе в другой стране российский нотариальный перевод паспорта мало что скажет. Нужен человек, имеющий там ИНН или аналог местного налогоплательщика, местный счет и статус резидента.

Однако выдавать российскую доверенность напрямую местному жителю неудобно: ему придется делать апостиль, нотариальный перевод на язык своей страны, и местные службы все равно будут смотреть на него с подозрением. Оптимальная схема выглядит так:

Директор ПНИ выдает доверенность на ваше имя (или сразу на двух человек: на вас и вашего иностранного представителя) с правом передоверия.

В этой же доверенности прописывается право передоверия полномочий.

Вы с этой доверенностью идете к российскому нотариусу и делаете передоверие на нужного человека в той стране.

Ваш иностранный представитель идет к своему местному нотариусу, оформляет документ по правилам своей страны (иногда достаточно перевода российской передоверенной доверенности, иногда нужен локальный документ) и спокойно работает с местными службами. Наличие гражданства той страны снимает вопросы легальности пребывания и налогового резидентства при получении платежей.

4. Как прекратить этот цикл запросов бумаг

Чтобы избежать третьего, четвертого и последующих отказов, подавайте документы следующим образом:

Сделайте сопроводительное письмо-реестр. Напишите: «Во исполнение ваших требований направляю...», и перечислите списком ровно те документы, которые они потребовали во втором ответе. Перед этим внимательно перечитайте второй ответ: возможно, там есть фраза «и иные необходимые документы». Если ее нет — перечень закрыт.

Отправляйте комплект ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении через Почту России, либо сдавайте лично под подпись на копии вашего заявления с указанием даты и входящего номера. Устные просьбы донести еще одну справку юридической силы не имеют.

В тексте нового заявления добавьте фразу: «Обоснование необходимости: наличие задолженности по налогам/уходу за жильем влечет штрафы, уменьшающие активы подопечного, что противоречит ст. 37 ГК РФ». Это покажет юристам ПНИ, что вы понимаете их логику.

Если после предоставления полного пакета по второму письму последует третье требование — требуйте письменный мотивированный отказ. На основании этого отказа подается жалоба в региональный орган опеки и попечительства, Министерство социальной защиты региона или в прокуратуру. Прокуратура быстро реагирует на необоснованное затягивание вопросов жизнеобеспечения недееспособных граждан.

5. Альтернативный путь (если ПНИ продолжит блокировать процесс)

Если договориться не удастся, можно пойти в суд по месту нахождения ПНИ с заявлением о разрешении совершить сделку (или наделить полномочиями) без согласия органа опеки, доказывая, что текущее положение дел ведет к убыткам (начисление штрафов, отключение коммуникаций, порча ремонта). Но начинать стоит именно с упрощенной версии про «содержание без аренды».

Краткий алгоритм действий (для отправки сообщением):

Забрать старую заявку на аренду.

Подать новую — на доверенность для оплаты ЖКХ и контроля состояния БЕЗ аренды + с правом передоверия.

Приложить только то, что просят в последнем письме + ваши прошлые платежки.

Указать ФИО конкретного человека за рубежом, кто будет конечным исполнителем.

Отправить почтой с описью, ждать официальный ответ.

При отказе — жаловаться в вышестоящий орган соцзащиты или прокуратуру.

сегодня, 10:50
Оценка автора вопроса:
Отличный ответ. Спасибо.
Задать вопрос юристу

3 юристa дали 3 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 23 годa
Первый ответ получен через 14 минут

Здравствуйте.

Недееспособная мама не может выдать доверенность — все полномочия по управлению её имуществом есть только у опекуна (в вашем случае у ПНИ), и любые действия с квартирой (в том числе контроль и оплата коммуналки) возможны лишь с разрешения органа опеки (ст. 37 ГК РФ, ФЗ № 48‑ФЗ). ПНИ вправе оформить доверенность от своего имени на третье лицо (например, гражданина страны, где находится жильё), но только при условии подтверждения, что интересы подопечной не пострадают, — поэтому документы всё равно потребуют, хотя можно просить согласовать минимально необходимый пакет под узкий круг полномочий (доступ, контроль, оплата без права распоряжения). Оптимально напрямую обратиться в орган опеки с пояснением ситуации и перечнем реально доступных документов — так выше шанс согласовать упрощённый порядок.

сегодня, 12:00

для того чтобы предметно ответить на ваш вопрос, желательно бы ознакомиться со всеми документами для дачи правовой оценки.

сегодня, 14:48

Юристы ОнЛайн: 59 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 2 968 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 859 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 723 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 432 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 752 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 500 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 670 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 517 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 206 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 531 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 152 057 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
4.9 1 051 отзыв
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.9 294 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 407 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 325 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 42 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Долженко С.Г.
5 3 294 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
5 3 817 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Челябинск
Бойко А.А.
4.9 48 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 636 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.6 5 510 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Йошкар-Ола
Криухин Н.В.
4.6 81 478 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
4.9 4 307 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.8 1 779 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Егорова Е.О.
5 4 027 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских