На какую норму Закона можно сослаться в суде, чтобы разделить ордер на соцжильё?
опубликован сегодня, 11:39
Доброе утро. Разделить «ордер» и получить два самостоятельных договора социального найма через суд нельзя. Такой способ защиты действующий Жилищный кодекс не предусматривает. Верховный Суд прямо разъяснил, что требование члена семьи нанимателя о заключении с ним отдельного договора социального найма удовлетворению не подлежит, в том числе если жильё было предоставлено до 1 марта 2005 года. Это пункт 31 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14 vsrf.ru. Поэтому иск именно о «разделе ордера» перспективы не имеет.
После смерти матери брат и сестра не лишились жилищных прав из-за того, что в документах нанимателем до сих пор значится мать. Если они были вселены как её дети и приобрели право пользования квартирой, они имеют равные права и обязанности по договору социального найма. Это следует из статьи 69 ЖК РФ www.consultant.ru. По части 2 статьи 82 ЖК РФ www.consultant.ru после смерти нанимателя один из дееспособных членов его семьи может быть признан нанимателем вместо умершего. Но назначить сестру единственным нанимателем вопреки позиции другого равноправного пользователя только потому, что она лучше содержит квартиру, из этой нормы не следует.
Если цель сестры именно прекратить совместное проживание с братом, рабочая норма другая. Часть 3 статьи 72 ЖК РФ www.consultant.ru позволяет при отсутствии соглашения требовать через суд принудительного обмена социального жилья на другие жилые помещения по договорам социального найма. Суд при этом учитывает заслуживающие внимания доводы и законные интересы проживающих. Глубокий конфликт и поведение брата могут иметь значение как обстоятельства дела, но для такого иска нужен реально исполнимый вариант обмена, а не просьба разделить существующую квартиру на два договора.
Если задача пока не разъехаться, а прекратить ситуацию, когда сестра платит за брата, можно отдельно ставить вопрос об определении порядка и размера участия каждого в расходах и выдаче отдельных платёжных документов. Верховный Суд допускает такой механизм в пункте 30 того же Постановления Пленума № 14 vsrf.ru. Поэтому я бы не подавал иск о «разделе ордера». Сначала нужно выбрать цель: оформить договор после смерти матери, разделить платежи либо добиваться принудительного обмена. От этого будет зависеть предмет иска.
10 юристов дали 14 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 18 лет
Первый ответ получен через 10 секунд
В иске ссылайтесь не на «раздел ордера» (сейчас это недействительно), а на часть 2 статьи 69 Жилищного кодекса РФ — о равных правах и обязанностях членов семьи нанимателя — и просите суд определить порядок пользования квартирой или заключить отдельный договор социального найма .
📌 ВАЖНО!
═══════════════════════════════════════
В личных сообщениях:
• индивидуальная консультация с полным разбором ситуации;
• составление юридических документов (заявления, жалобы, иски, претензии);
• проверка и правовой анализ договоров.
Стоимость и объем работы — по согласованию в переписке.
═══════════════════════════════════════
📩 Пишите.
Добрый день, Инга!
«Разделить ордер» в буквальном смысле – то есть получить через суд два отдельных договора социального найма на комнаты одной квартиры – по общему правилу нельзя: действующий ЖК РФ не предусматривает такого механизма, а предметом договора социального найма должно быть изолированное жилое помещение (квартира, часть квартиры), а не отдельная комната в обычной квартире ст. 62 ЖК РФ. Исключение – коммунальная квартира, где изолированные комнаты являются самостоятельными объектами жилищных прав п. 4, Обзор ВС РФ № 1 (2015), 04.03.2015.
Однако у сестры есть реальные правовые инструменты, которые решают её проблему:
1. Признание нанимателем вместо умершей матери – по ч. 2 ст. 82 ЖК РФ в случае смерти нанимателя любой дееспособный член семьи вправе требовать признания себя нанимателем. Препятствие – требуется согласие остальных членов семьи (брата), но если брат выехал в другое место жительства, его можно признать утратившим право пользования, и тогда согласие не потребуется.
2. Раздельные платёжные документы – суд вправе определить порядок и размер участия каждого в расходах на оплату жилья и коммунальных услуг с выдачей отдельного платёжного документа п. 30 ПП ВС № 14. Это не «раздел ордера», но полностью решает вопрос о том, что брат не платит.
3. Принудительный обмен – при недостижении соглашения об обмене любой член семьи вправе требовать принудительного обмена в судебном порядке ст. 72 ЖК РФ.
4. Выселение брата – если он разрушает жилое помещение, он может быть выселен в судебном порядке без предоставления другого жилья ст. 91 ЖК РФ.
Действовать нужно поэтапно, и ключевой шаг – доказать, что брат фактически утратил право пользования жильём:
- Соберите доказательства выезда брата в другое место жительства: справки о регистрации, показания свидетелей, квитанции об оплате (кто реально платил), акты о состоянии жилья, обращения в полицию при конфликтах.
- Подайте иск о признании брата утратившим право пользования жилым помещением (если он выехал) – это снимает необходимость его согласия.
- После этого – иск о признании сестры нанимателем по ч. 2 ст. 82 ЖК РФ вместо умершей матери.
- Параллельно или вместо этого – иск об определении порядка участия в расходах с выдачей отдельных платёжных документов, чтобы брат нёс свою долю расходов.
Если брат продолжает проживать и разрушает жильё – зафиксируйте это (акты, фото, заявления в управляющую организацию и полицию) и ставьте вопрос о выселении по ст. 91 ЖК РФ.
Ей суд уже отказал в его выселении...
Госорганы выбрали его, хотя из-за его криминальных действий страдают 3 человека: я, моя дочь и она...
Исключение – коммунальная квартира, где изолированные комнаты являются самостоятельными объектами жилищных прав п. 4, Обзор ВС РФ № 1 (2015), 04.03.2015.
Это комм. квартира, там моя доля и доля СПб, в неё входят 2 изолированные комнаты.
Здравствуйте!
Сразу отвечу: разделить сам ордер через суд нельзя. И вот почему: ордер — это исторический документ (его выдавали до 2005 года как основание для вселения). Сейчас отношения регулируются договором социального найма, и именно его условия суд будет рассматривать, а не ордер. Задача сестры — не «разделить ордер», а изменить договор соцнайма или закрепить свой статус, чтобы решить конфликт.
Какие нормы закона применить
Сестре стоит опираться на часть 4 статьи 69 Жилищного кодекса РФ. В ней сказано: если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя, но продолжает жить в квартире, за ним сохраняются права нанимателя и членов его семьи. Более того, такой гражданин самостоятельно отвечает по обязательствам из договора (например, по оплате ЖКУ).
На практике это работает так: сестра может потребовать заключить с ней отдельное соглашение, которое чётко определит её долю в оплате жилья и коммунальных услуг. Если брат отказывается идти на контакт или есть спор о размере долей — этот вопрос решается в суде.
Дополнительно можно ссылаться на часть 2 статьи 82 ЖК РФ. Она даёт дееспособному члену семьи право (при согласии остальных и наймодателя) требовать признания себя нанимателем по действующему договору вместо первоначального. После смерти матери это особенно актуально: сестра может претендовать на то, чтобы стать новым нанимателем, а не просто делить платежи.
Как выстроить позицию в суде
Суд будет смотреть не только на буквы закона, но и на фактические обстоятельства. Сестре нужно доказать, что она:
была вселена в квартиру как член семьи (это часто подтверждается регистрацией, ордером, где она вписана);
продолжает фактически проживать в жилье;
ведёт самостоятельное хозяйство (отдельный бюджет, свои покупки для дома).
В качестве доказательств подойдут: выписка из домовой книги, квитанции об оплате ЖКУ на её имя, договоры на услуги, переписка, свидетельские показания.
Про конфликт с братом
Тот факт, что у брата и сестры сложный личный конфликт, — не препятствие для суда, но усложняет дело. Суд не будет оценивать «хорошесть» отношений, он оценит факты: кто реально живёт, кто платит, как распределены обязанности. Если брат формально зарегистрирован и продолжает пользоваться жильём, его позиция тоже будет учтена. Поэтому важно заранее собрать максимум доказательств своей самостоятельности и отделить это от эмоций в споре.
Практический совет
Перед подачей иска рекомендую направить брату письменное предложение заключить соглашение о порядке оплаты (с чётким распределением долей). Сохраните доказательство отправки — это покажет суду, что вы пытались решить вопрос мирно, и усилит позицию.
Я очень советую в такой ситуации заручиться поддержкой жилищного юриста. Специалист поможет правильно сформулировать исковые требования, собрать доказательную базу и отработать контраргументы брата.
Выбирайте сами лучший ответ!
Здравствуйте !
В данном конкретном Вашем случае, разу оговорюсь: в современном российском праве нет нормы, которая прямо разрешала бы «разделить ордер» на соцжильё. Дело в том, что с 2005 года ордер как отдельный документ официально упразднён — вместо него действует договор социального найма. Поэтому в суде вы будете оперировать не ордером, а правами, которые закреплены в действующем договоре.
На что можно ссылаться в иске — зависит от конкретной ситуации, но я подобрала рабочие варианты:
Часть 4 статьи 69 Жилищного кодекса РФ. Эта норма регулирует статус членов семьи нанимателя. Если между проживающими (например, бывшими супругами) возник спор о порядке пользования жильём или оплате ЖКУ, суд может применить эту статью. Она даёт право отдельным членам семьи требовать определения своего порядка участия в расходах, даже если договор один.
Статья 82 ЖК РФ. Она регулирует изменение договора социального найма. В отдельных случаях (например, при вселении новых членов семьи, разделе жилплощади внутри квартиры) суд может пойти дальше и изменить условия договора, выделив отдельные права и обязанности для разных групп проживающих.
Рад был помочь !
Важное предупреждение: суды подходят к таким делам осторожно. Часто отказ мотивируют тем, что закон не предусматривает механизма «разделения» одного договора соцнайма на несколько независимых. Поэтому в иске нужно убедительно показать, почему именно в вашей ситуации требуется выделение отдельных прав (например, фактическое разделение комнат, разный режим пользования, спор о долгах по ЖКУ) и как это отвечает интересам всех сторон.
Мой совет: перед подачей иска проконсультируйтесь с жилищным юристом. Специалист проанализирует ваш договор, историю заселения, сложившийся порядок проживания и подберёт дополнительные аргументы — например, покажет, как на практике распределяются обязанности по оплате или есть ли реальная возможность выделить отдельные комнаты.
Иногда проблему удаётся решить не через «раздел ордера», а через оформление отдельных соглашений по оплате или выделение долей в договоре. В противном случае, возможно, обратиться с иском в суд и решать в судебном порядке (ст.
Всего доброго Вам!
Ну а если НЕТ как такового договора соцнайма?
Если мать умерла в 2001 году?
Администрация не удосужилась заключить этот договор, по факту у них нет Нанимателя, как того требует ЖК.
Почему бы суду не решить этот вопрос и обязать заключить два договора...
Это две разные семьи.
Он в одной комнате, она в другой.
Они имеют право на приватизацию, а при нынешней ситуации она лишена этого права, потому что он недоговороспособен.
В таком случае возможно, обратиться с иском в суд и решать в судебном порядке (ст.
Здравствуйте!
Разделить ордер (или договор социального найма) на два отдельных договора в судебном порядке невозможно, поскольку Жилищный кодекс РФ (ЖК РФ) не содержит такой нормы, а старые советские правила о разделе лицевых счетов давно отменены. Однако сестра может юридически защитить свои интересы, заставить брата платить и зафиксировать свой статус.
1. Почему нельзя разделить ордер? Ордер, выданный матери, сегодня приравнивается к договору социального найма. Согласно ст. 82 ЖК РФ, договор соцнайма можно изменить только в сторону объединения (например, если две комнаты в коммуналке принадлежат разным нанимателям, став can одной семьей). Раздел квартиры на две самостоятельные коммунальные комнаты законом запрещен. Выдать два разных ордера/договора на одну квартиру суд не имеет права.
2. Главное решение: Раздел оплаты (лицевых счетов). Хотя сам договор соцнайма разделить нельзя, сестра имеет полное право разделить оплату за жилье и коммунальные услуги.
На какую норму ссылаться: ч. 4 ст. 69 ЖК РФ и ст. 155 ЖК РФ, а также Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 14 (пункт 30). Суть нормы: Члены семьи нанимателя (включая бывших членов семьи, если семейные отношения прекращены, как в случае конфликта брата и сестры) несут самостоятельную ответственность по обязательствам из договора найма.
Что требовать в суде: Сестре нужно подать иск «Об определении порядка и размера участия в оплате жилого помещения и коммунальных услуг». Суд определит доли в оплате (по 1/2 на каждого). После этого ЕРЦ/МФЦ будет присылать две отдельные квитанции. Если брат не будет платить по своей квитанции, долг будет копиться исключительно на нем. Сестра перестанет отвечать за его неплатежи.
3. Кто станет нанимателем после смерти матери? Поскольку мать умерла, статус основного нанимателя в документах нужно обновить. Согласно ч. 2 ст. 82 ЖК РФ, в случае смерти нанимателя любой дееспособный член семьи имеет право признать себя нанимателем вместо нее.
Проблема: Для этого администрация требует согласия всех прописанных. Брат согласия не дает, а сестра не хочет признавать нанимателем его.Решение: В суде этот вопрос также можно разрешить. Сестра может заявить требование о «признании нанимателем по ранее заключенному договору социального найма».
Какая норма поможет сестре: Суд будет оценивать, кто действительно исполняет обязанности нанимателя. Согласно ст. 67 ЖК РФ, наниматель обязан своевременно вносить плату и поддерживать жилье в надлежащем состоянии. Сестра предоставит суду чеки об оплате за все годы, чеки на ремонт, свидетельства того, что она содержит квартиру.
Важно: Даже если суд назначит сестру основным нанимателем, это не лишит брата права проживания. Все члены семьи в соцжилье имеют абсолютно равные права (ст. 69 ЖК РФ).
4. Можно ли выселить брата за разрушение жилья? Закон предусматривает крайнюю меру — выселение злостных нарушителей. На какую норму ссылаться: Ч. 1 ст. 91 ЖК РФ (Выселение без предоставления другого жилого помещения).
Основания: Систематическое разрушение или порча жилого помещения, использование его не по назначению, либо систематическое нарушение прав соседей, делающее совместное проживание невозможным.
Как это работает на практике: Выселить по этой статье крайне сложно, но возможно. Сначала сестре (или соседям) необходимо подать жалобу в Наймодателю (Собственнику жилья — то есть в местную Администрацию / Департамент жилищной политики). Администрация обязана вынести брату официальное предупреждение о необходимости устранить нарушения и отремонтировать разрушенное. Если он проигнорирует предупреждение и продолжит портить имущество, тогда Администрация (или сама сестра как заинтересованное лицо) сможет заявить иск в суд о его выселении.
План действий для сестры:
Собрать доказательства: Найти все квитанции, подтверждающие, что именно сестра оплачивала ЖКУ. Зафиксировать актами управляющей компании или фото/видео факты разрушения квартиры братом. По возможности вызвать полицию, если происходят дебоши (копии протоколов пригодятся).
Обратиться в Администрацию: Подать заявление о переоформлении договора соцнайма на имя сестры. Получить официальный отказ в связи с отсутствием согласия брата.
Подать иск в районный суд. Исковые требования должны быть сформулированы следующим образом: Признать сестру нанимателем жилого помещения по договору социального найма вместо умершей матери. Определить порядок и размер участия в оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, выделив сестре и брату по 1/2 доли в оплате.
Привлечь третьих лиц: В качестве третьих лиц в исковом заявлении обязательно указать местную Администрацию (Департамент имущества) и Единый расчетный центр (ЕРЦ / управляющую компанию).
____________________________Если у Вас возникнут вопросы, я всегда на связи:
Телефон: + 7 (905) 133-19-65;
Telegram: https://t.me/pravoved_76 (@pravoved_76);
Эл. почта: morfei000@mail.ru (000-цифрами).
Если вам требуется дополнительная информация или индивидуальная консультация по вашему вопросу, пожалуйста, напишите мне в личные сообщения на сайте.
Сразу отмечу принципиальный момент: требование о «разделе ордера» в современном правовом поле юридически бесперспективно. Ордер как документ утратил своё значение с введением Жилищного кодекса РФ (с 01.03.2005). Сейчас основанием пользования является договор социального найма, а действующее законодательство не предусматривает механизма заключения двух отдельных договоров социального найма на комнаты в рамках одной квартиры (п. 31 Постановления Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14).
Однако у вас есть несколько рабочих правовых инструментов, позволяющих решить проблему в зависимости от главной цели: прекратить солидарную оплату ЖКУ, оформить статус нанимателя либо разъехаться.
Вариант 1. Разделение оплаты ЖКУ и выдача отдельных платёжных документов (наиболее быстрый и реалистичный путь)
Цель: перестать платить за брата и зафиксировать обязанность каждого нести расходы пропорционально пользованию.
Нормативная база:
ч. 4 ст. 69 ЖК РФ — член семьи нанимателя несёт самостоятельную ответственность по обязательствам из договора соцнайма;
п. 30 Постановления Пленума ВС РФ № 14 — суд вправе определить порядок и размер участия каждого в расходах и обязать управляющую организацию (или ЕИРЦ) выдавать отдельные платёжные документы.
Что просить в иске:
Определить порядок и размер участия в оплате жилого помещения и коммунальных услуг между проживающими.
Обязать управляющую организацию (или ЕИРЦ) выставлять отдельные платёжные документы на каждого.
Доказательства:
квитанции об оплате, где плательщик — вы;
справки о составе семьи, выписка из домовой книги;
показания свидетелей о том, кто реально проживает и участвует в содержании жилья;
акты или переписка с УК о состоянии квартиры.
Этот вариант не требует согласия брата и не зависит от исхода других споров.
Вариант 2. Признание вас нанимателем по договору социального найма вместо умершей матери
Цель: закрепить за вами статус стороны договора, чтобы управлять вопросами найма (в том числе инициировать обмен, взаимодействовать с наймодателем).
Нормативная база: ч. 2 ст. 82 ЖК РФ — любой дееспособный член семьи умершего нанимателя вправе требовать признания себя нанимателем.
Ключевое препятствие: по общему правилу требуется согласие остальных членов семьи (брата). Но если брат фактически выехал из квартиры и утратил право пользования, его согласие не нужно.
Как обойти препятствие: подать иск о признании брата утратившим право пользования жилым помещением (ч. 3 ст. 83 ЖК РФ). Для этого нужны доказательства:
справка о регистрации по другому адресу;
отсутствие оплаты ЖКУ длительное время;
свидетельские показания о непроживании;
иные документы, подтверждающие, что он не пользуется помещением.
После вступления в силу решения о потере права пользования вы сможете обратиться к наймодателю с заявлением о переоформлении договора на себя без согласия брата.
Вариант 3. Принудительный обмен жилого помещения по соцнайму
Цель: разъехаться с братом, сохранив право социального найма.
Нормативная база: ч. 3 ст. 72 ЖК РФ — при недостижении соглашения любой член семьи вправе требовать принудительного обмена в судебном порядке.
Важное условие: в иске необходимо предложить реально исполнимый вариант обмена (конкретные помещения по соцнайму), иначе суд откажет. На практике это сложно, но возможно при содействии органов местного самоуправления и активном поиске вариантов.
В обоснование иска можно приводить:
глубокий конфликт, делающий совместное проживание невозможным;
факты разрушения жилья или антисоциального поведения (подтверждённые актами, обращениями в полицию и т. п.).
Особенность ситуации: коммунальная квартира с изолированными комнатами
Вы указали, что речь идёт о коммунальной квартире, где в пользование входят две изолированные комнаты, одна из которых фактически используется вами. Это имеет значение: изолированные комнаты в коммунальной квартире могут быть самостоятельными объектами жилищных прав (п. 4 Обзора судебной практики ВС РФ № 1 (2015)). Однако это не означает, что суд «разделит ордер» или заключит два отдельных договора. Но это усиливает позицию при определении порядка пользования и при поиске вариантов обмена.
Если брат разрушает жильё: дополнительные меры
Если брат портит имущество, допускает антисанитарное состояние и т. п., это может быть основанием для выселения без предоставления другого жилья по ст. 91 ЖК РФ. Однако это крайняя мера, требующая серьёзных доказательств (акты, фото, протоколы, обращения в УК и полицию). Учитывая, что ранее суд отказал в выселении, целесообразно не повторять тот же иск без новых существенных доказательств, а сосредоточиться на более реалистичных вариантах (разделение платежей, признание утраты права пользования при выезде и т. д.).
Практические рекомендации и пошаговый план
Начните с разделения оплаты. Подайте иск об определении порядка участия в расходах и выдаче отдельных платёжных документов. Это даст быстрый эффект и снизит финансовую нагрузку.
Параллельно собирайте доказательства фактического непроживания или утраты права пользования братом (справки, квитанции, показания). Если есть признаки выезда — подавайте иск о признании утратившим право.
После установления статуса нанимателя (или параллельно) прорабатывайте варианты принудительного обмена: обращайтесь в администрацию, ищите подходящие помещения по соцнайму, фиксируйте предложения.
Все обращения к УК, администрации, наймодателю оформляйте письменно, сохраняйте копии и ответы. Это пригодится в суде.
Важные оговорки
Никакой гарантии «автоматического» признания вас нанимателем без согласия брата нет, если он продолжает проживать и пользоваться помещением. Ключевой рычаг — доказать утрату права пользования либо предложить обмен.
Суд не вправе «разделить квартиру» на два договора, но может разделить платежи, определить порядок пользования и содействовать обмену.
Любые действия лучше согласовывать с юристом, который изучит имеющиеся документы и доказательства, чтобы правильно сформулировать предмет и основания иска.
По вашему вопросу даю исправленный вариант без гиперссылок.
В данной ситуации юридически правильнее говорить не о «разделе ордера», а об изменении договора социального найма и определении прав лиц, проживающих в муниципальной квартире.
Если мать умерла, но в документах по-прежнему указана нанимателем, это необходимо привести в соответствие с фактическими обстоятельствами. Смерть нанимателя сама по себе не прекращает договор социального найма. Если после ее смерти в квартире продолжили проживать ее дети, они сохраняют права членов семьи нанимателя.
Основная норма — статья 69 ЖК РФ. Согласно части 2 этой статьи члены семьи нанимателя имеют равные с нанимателем права и обязанности. Поэтому то, что брат старше сестры, юридического преимущества ему не дает. Разные отцы также значения не имеют.
Однако добиться через суд «раздела ордера» только потому, что сестра лучше относится к квартире, нельзя. Статья 82 ЖК РФ регулирует изменение договора социального найма, но она не дает одному члену семьи права в одностороннем порядке потребовать отдельный договор социального найма.
Здесь нужно определить, какая фактическая ситуация сложилась с братом.
Если брат фактически давно не проживает в квартире, не оплачивает коммунальные услуги, не содержит жилье, вывез личные вещи и имеет другое постоянное место жительства, наиболее перспективный вариант — иск о признании его утратившим право пользования жилым помещением на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ.
После установления утраты братом права пользования можно ставить вопрос о признании сестры нанимателем и внесении соответствующих изменений в договор социального найма.
Это значительно сильнее, чем требование «разделить ордер».
При этом необходимо доказать именно добровольный выезд и прекращение пользования квартирой. Сам факт неоплаты коммунальных услуг недостаточен. Суд будет выяснять продолжительность отсутствия, причину выезда, наличие другого жилья, наличие вещей в квартире, участие в оплате, предпринимал ли брат попытки пользоваться квартирой и создавались ли ему препятствия.
Если же брат постоянно проживает в квартире, признать его утратившим право пользования будет значительно сложнее. Тогда следует рассматривать иск об определении порядка пользования жилым помещением.
Например, если квартира двухкомнатная и комнаты изолированные, можно просить суд закрепить конкретную комнату за сестрой, другую — за братом, определить порядок пользования кухней, санузлом, коридором и другими помещениями общего пользования.
Одновременно можно ставить вопрос об определении порядка участия в расходах по оплате жилого помещения и коммунальных услуг.
То обстоятельство, что сестра постоянно содержала квартиру, платила коммунальные платежи и производила ремонт, а брат уклонялся от содержания либо повреждал квартиру, обязательно нужно использовать в качестве доказательств. Но это не означает автоматического перехода права нанимателя к сестре.
В частности, пригодятся квитанции об оплате, чеки на ремонт и строительные материалы, акты управляющей организации, фотографии состояния квартиры, заявления в полицию или УК о повреждениях, переписка между братом и сестрой, свидетельские показания.
Если брат действительно разрушает муниципальное жилье, дополнительно следует рассмотреть вопрос о применении статьи 91 ЖК РФ. При систематическом разрушении или повреждении жилого помещения нанимателем или членами его семьи возможно выселение без предоставления другого жилого помещения, но это уже крайняя мера и требует серьезной доказательственной базы.
Поэтому в описанной ситуации я бы не советовал подавать абстрактный иск «о разделе ордера».
Если брат не проживает в квартире — основной вариант: признание брата утратившим право пользования жилым помещением по ч. 3 ст. 83 ЖК РФ, затем признание сестры нанимателем и изменение договора социального найма.
Если брат проживает — основной вариант: определение порядка пользования квартирой и распределение расходов, с одновременным урегулированием вопроса о нанимателе.
Откуда возникла версия, что он не проживает?
Он проживает, ни за что не платит...
Из-за его криминальных действий она НЕ МОЖЕТ проживать...
Суд отказал только что в его выселении...
Договора найма, с моей точки зрения, в принципе НЕТ, так как мать умерла в 2001-м... Я считаю, в этой ситуации суд может обязать администрацию заключить 2 договора, так как у них 2 разные изолированные комнаты и это две разные семьи...
Я считаю, в этой ситуации суд может обязать администрацию заключить 2 договора, так как у них 2 разные изолированные комнаты и это две разные семьи...просите суд,раз так считаете.
Я, как участник долевой собственности в этой квартире, смогла через суд определить порядок пользования долями... Суд изобразил, что 2-й сособственник — администрация СПб — тут не при чём.
Хотя она обязана заключить этот самый договор найма, куда вписать порядок пользования для нанимателей...
Раз ТАКОГО договора нет, начиная с ввода в действие ЖК РФ в 2005-м, почему бы собственнику доли в комм. квартире не заключить 2 договора найма, раз есть 2 изолированные комнаты.
ЧТО им может не позволить? Ст. 421 ГК не запрещает, вроде как...
Здравствуйте.
Разделить сам ордер через суд нельзя. Дело в том, что с 2005 года в российском жилищном законодательстве понятие «ордер» ушло в прошлое — его заменил договор социального найма.
Ордер — это лишь исторический документ, который подтверждает факт вселения, но не создаёт отдельных прав на жильё для каждого из жильцов. Поэтому требовать в суде «раздела ордера» юридически некорректно.
Почему нельзя разделить ордер
Ордер на жилое помещение — это документ, который в прошлом подтверждал право вселения и пользования жильём, но он не закрепляет за каждым из вселённых отдельных самостоятельных прав на часть квартиры.
С 1 марта 2005 года, когда вступил в силу Жилищный кодекс РФ, ордер утратил значение основного документа: его заменил договор социального найма (ст. 60 ЖК РФ).
То есть юридически сейчас действует не ордер, а договор, по которому муниципалитет предоставил жильё нанимателю и членам его семьи.
Поэтому требование «разделить ордер» суд не удовлетворит: предмета спора в таком виде нет.
Что можно сделать вместо этого
Поскольку мать — первоначальный наниматель — умерла, договор социального найма фактически требует приведения в соответствие с реальностью.
В такой ситуации возможны два основных пути:
1. Перезаключить договор соцнайма с одним из проживающих (например, с сестрой) либо оформить нескольких сонанимателей. Это делается не через «раздел», а через изменение условий договора с согласия органа местного самоуправления (собственника жилья).
Если согласия нет или брат препятствует, вопрос решается в суде.
2. Определить порядок пользования и распределение расходов между проживающими, а также закрепить самостоятельные обязанности каждого по оплате ЖКУ. Это тоже делается через суд, если договориться не получается.
Какие нормы закона работают в этой ситуации
В исковом заявлении и в позиции в суде нужно опираться на следующие положения Жилищного кодекса РФ:
- Ст. 69 ЖК РФ устанавливает, что члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. К членам семьи относятся, в частности, супруг, дети, родители нанимателя, а также иные родственники, если они вселены как члены семьи и ведут с нанимателем общее хозяйство.
В вашем случае сестра и брат были вселены как несовершеннолетние дети нанимателя (матери) и приобрели статус членов семьи. После смерти матери они сохраняют права пользования квартирой.
- Ч. 4 ст. 69 ЖК РФ прямо говорит, что если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя, но продолжает проживать в жилом помещении, за ним сохраняются те же права, что и у нанимателя и членов его семьи, и он самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Это важно: даже если формально нанимателя нет, проживающие лица сохраняют право пользования и несут обязанности по договору.
- Ст. 82 ЖК РФ предусматривает возможность изменения договора социального найма, в том числе путём признания нанимателем другого дееспособного члена семьи с согласия остальных членов семьи и наймодателя. Если согласия нет, спор разрешается в судебном порядке.
- Ст. 71 ЖК РФ подтверждает, что временное отсутствие лица не влечёт утраты права пользования, но и постоянное уклонение от обязанностей (неуплата ЖКУ, порча имущества) может учитываться судом при определении порядка пользования и распределения расходов.
Дополнительно можно ссылаться на ст. 672 ГК РФ, которая допускает заключение договора социального найма с одним из членов семьи по их требованию.
На практике суды применяют эту норму в связке с ЖК РФ, чтобы обосновать возможность оформления отдельного учёта обязательств или признания самостоятельного статуса проживающего.
Как доказать добросовестность и бездействие брата
Суд оценивает не только формальные документы, но и фактическое поведение сторон.
Чтобы усилить позицию сестры, нужно собрать доказательства:
Платежи за ЖКУ: квитанции, выписки из лицевого счёта, чеки, банковские выписки, где видно, что сестра оплачивает коммунальные услуги, а брат не участвует в оплате.
Расходы на содержание жилья: чеки и договоры на ремонт, замену сантехники, уборку, вывоз мусора и т. п.
Если брат, напротив, портит имущество, пригодятся акты осмотра, фотофиксация повреждений, обращения в управляющую компанию.
Обращения в УК/администрацию: письма, ответы, заявки на устранение неисправностей, где видно, кто проявляет инициативу.
Свидетельские показания: соседи, родственники, сотрудники УК могут подтвердить, кто реально проживает, кто участвует в содержании квартиры, а кто создаёт конфликт и препятствует нормальному пользованию.
Переписка и попытки договориться: письма, сообщения, уведомления, где сестра предлагала брату заключить соглашение о порядке пользования или распределении расходов, а он отказывался либо игнорировал.
Важно: перед подачей иска разумно направить брату письменное предложение заключить соглашение о порядке пользования и распределении расходов (заказным письмом с уведомлением или через нотариуса).
Это покажет суду, что сестра действовала добросовестно и пыталась решить вопрос мирно.
Какой иск подавать и что просить
Учитывая конфликт и нежелание брата договариваться, возможны такие формулировки требований:
1. Признать за сестрой право пользования жилым помещением по договору социального найма и определить её обязанности по оплате ЖКУ пропорционально доле пользования.
2. Определить порядок пользования комнатами и общими помещениями (кухня, санузел, коридор), чтобы исключить препятствия со стороны брата.
3. Обязать управляющую организацию и ресурсоснабжающие организации выставлять отдельные платёжные документы (раздельные лицевые счета) на сестру и брата, чтобы каждый платил за себя.
4. В отдельных случаях — признать сестру нанимателем по договору социального найма вместо умершей матери, если брат не возражает фактически либо его поведение свидетельствует об уклонении от обязанностей нанимателя.
При этом суд не «делит» квартиру и не создаёт два отдельных договора соцнайма на одну и ту же квартиру: он фиксирует права и обязанности проживающих и распределяет расходы.
Важные нюансы
Разные отцы у брата и сестры не влияют на их жилищные права: они оба были вселены как дети нанимателя и приобрели статус членов семьи нанимателя.
Отсутствие у них собственных детей не лишает их права пользования жильём.
Факт «разрушения жилья» со стороны брата — серьёзный аргумент: если есть акты, фото, жалобы в УК, это может быть расценено как нарушение обязанностей по содержанию жилого помещения (ст. 67 ЖК РФ), что дополнительно укрепляет позицию сестры.
--------
Таким образом, «разделить ордер» нельзя, но можно через суд определить порядок пользования квартирой и распределение расходов, а также добиться оформления отдельных платёжных документов.
При наличии доказательств добросовестного поведения сестры и уклонения брата от обязанностей суд встанет на её сторону и закрепит её права в рамках действующего договора социального найма.
_____________________________
Хотите узнать обо мне больше?
Загляните на мою страничку: https://9111.ru/urist-5887892/.
Вы также можете обратиться ко мне за более подробной консультацией.
Связаться со мной можно:
- по телефону: +7 (911)244-17-12 (макс, Telegram, WhatsApp);
- по электронной почте: l.g.zlotnikova@mail.ru
- в личных сообщениях на сайте.
Внимательно изучу вашу ситуацию, предложу понятный план действий. При необходимости подготовлю все нужные документы и буду сопровождать дело на каждом этапе - от консультации до решения вопроса.
Подайте иск к нему о снятии с регучета и выписывайте по решению суда. Потом оформляете новый российский соцнайм на себя и приватизируйте. По срокам все замет 1-1,5 года. Обратитесь к опытному юристу, дело сложное
Только что суд отказал в выселении... В апелляции тоже.
Адвокат ходил в суд...
Тут уже не исправить...
Слабо они подготовились((((((((((((((
Юристы ОнЛайн: 68 из 47 462 Поиск Регистрация
Юридические услуги в Санкт-Петербург
Похожие вопросы
На какую норму закона сослаться, чтобы все-таки взыскать убытки?
На какую норму сослаться, чтобы суд снял арест с имущества наложенного судебным приставом по исп-у листу?
На какую норму закона сослаться для того чтобы оказанные услуги без заключенного договора были оплачены Потребителем услуг?
Получение штрафа за нарушение правил дорожного движения по ошибочно указанному водительскому удостоверению
Что делать, с каким заявлением, либо исковым заявлением обратится в суд и на какую норму закона сослаться.
На какую норму закона сослаться в заявлении работодателю при добровольном отзыве исполнительного листа на алименты?
Проблема с подсудностью в договоре - на какую норму закона сослаться в частной жалобе на определение?
Подключение пустого земельного участка к системе водоснабжения - возможно ли и на какую норму закона сослаться?
Как взыскать оставшуюся часть судебного приказа и на какую норму закона сослаться?
На какую норму закона сослаться в претензии, если не исправлен в многоквартирном доме желоб и заливает окно?
Как грамотно составить иск, чем мотивировать принудительное снятие с рег.учета, на какую норму закона сослаться?
Как грамотно составить иск, чем мотивировать принудительное снятие с рег.учета, на какую норму закона сослаться?
Об упущенной возможности взыскания материального ущерба - как правильно поступить взыскателю и на какую норму закона сослаться?
Можно ли разделить ордер, чтобы я платила только за себя?
Можно ли разделить ордер, чтобы каждому было по комнате, причем один из членов семьи не особо этого желает?
Можно ли разделить ордер, чтобы по отдельности приватизировать комнаты?
Работодатель отказывается выплачивать пособие по рождению ребёнка. На какую норму Закона можно сослаться при обращении в суд?
Хочу запросить у полиции копию заявления поданного на члена моей семьи, на какую норму сослаться?
Установка столбов ЛЭП на частном участке без согласования
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут