Несогласие ТК на смену плательщика и получателя - как вернуть груз в случае задолженности получателя?

Вопрос №2567060 из г. Санкт-Петербург
опубликован 05.08.2013, 13:47
Отправили груз получателю, но получатель имеет задолженность перед ТК. Идет судебное разбирательство между ними. У нас задолженности нет, написали письмо о смене плательщика и получателя. ТК отказывается выдавать груз и менять получатель/плательщика. При сдачи груза не предупреждали о том, что получатель имеет задолженность. Что делать мне? Хочу вернуть себе груз.
Читать ответы (12)
Лучший ответ
Рекомендуется

Добрый день.

Необходимо изучить документы, но изложенного могу сделать вывод о том, что действия ТК неправомерны. Кроме того их отношения с Вашим контрагентом к Вам отношения не имеют, в связи с чем у них уже есть нарушение условий договора относительно Вас, что может дать Вам право требовать расторжение договора, возврат товара и взыскание неустойки. Еще раз хочу отметить, что данное заключение предварительное, более конкретное можно сказать только после изучения документов.

05.08.2013, 15:34
Задать вопрос юристу

5 юристов дали 8 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 14 лет
Первый ответ получен через 4 минуты

Конечно в данном случае необходимо изучать все документы.

Но попробуйте (если об этом можно переговорить с получателем) расторгнуть договор с возвратом направленного в их адрес товара. Если у Вас в контракте будет указан еще и переход права собственности после оплаты - думаю, что при расторжении договора проблема с возвратом будет решена.

05.08.2013, 13:51

судя по всему надо расторгнуть договор поставки и на основании расторжения договора потребовать возвращение товара отправителю.Есть на то прецеденты.

05.08.2013, 19:18
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Мне ответили официальным письмом почему не могут выдать и сменить плательщика.

В ответ на обращения Клиентов с просьбой изменить получателя в экспедиторских документах при блокировке выдачи грузов вследствие наличия дебиторской задолженности, сообщаем:

1. При наличии дебиторской задолженности получателя груза ООО « » имеет право потребовать исполнения встречного обязательства по оплате и погашению дебиторской задолженности на основании:

1.1. Пункта 2 статьи 328 Гражданского кодекса РФ:

«2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей не предоставленному исполнению»;

1.2. Пункта 1 статьи 359 Гражданского кодекса РФ:

«1. Кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели»;

1.3. Статьи 12 Гражданского кодекса РФ:

«Защита гражданских прав осуществляется путем: ... самозащиты права; ... иными способами, предусмотренными законом».

2. Обращаем Ваше внимание, что Клиенты требуют изменить грузополучателя ПОСЛЕ блокировки выдачи груза при наличии дебиторской задолженности, что приводит к нарушению норм гражданского права, закрепленных в п. 2 статьи 6, п. 1 статьи 10, статьи 309 Гражданского кодекса РФ - обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с требованиями добросовестности, разумности и справедливости, кроме того данное действие способствует злоупотреблению правом, что нарушает п. 1 статьи 10 Гражданского кодекса РФ: «1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах».

На основании вышеуказанного невозможно изменение получателя груза при наличии дебиторской задолженности.

05.08.2013, 14:00

Здравствуйте! А когда переходит право собственности на груз к получателю? Это ведь договор поставки?

05.08.2013, 14:19
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

У нас с получателем есть договор поставки. Право собственности - после получения груза.

Я просто хочу решит вопрос ТК, хочу вернуть груз. Как обосновать свои претензии, разве они имеют право наш груз арестовывать? И не менять получателя/ плательщика.

Кто будет нести расходы за простой груза? Почему приняли груз, не предупредили , что задолженность у получателя?

Ответили письмом согласно ГК РФ, правомерны ли действия согласно ссылке на ГК РФ?

05.08.2013, 14:27

Я так понимаю, что Вы являетесь поставщиком. А задолженность у Вас перед транспортной компанией. Таким образом, они имеют право выставить Вам счет по задолженности. Но арестовывать груз не имеют никакого права. Это уже похоже на самоуправство

05.08.2013, 14:33

Уточняю!

У нас нет задолженности! Задолженность у получателя! Не хотят исправлять даже счет за доставку этого груза на нас. Хотим оплатить доставку сами! И забрать груз! Так как оформили письмо о смене получателя на частное лицо. Но они не меняют получателя ссылаясь (см. выше) ГК РФ

05.08.2013, 14:41

Обратитесь с претензией о задержке груза и наступления ответственности за незаконное удержание товара.

05.08.2013, 14:43

Еще уточнение по ответу, а так же доп. вопросы.

Вот, что они мне ответили ТК. На письма об изменении плательщика/получателя.

1. При наличии дебиторской задолженности получателя груза ООО « -----» имеет право потребовать исполнения встречного обязательства по оплате и погашению дебиторской задолженности на основании:

1.1. Пункта 2 статьи 328 Гражданского кодекса РФ:

«2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.

Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей не предоставленному исполнению»;

1.2. Пункта 1 статьи 359 Гражданского кодекса РФ:

«1. Кредитор у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.

Удержанием вещи могут обеспечиваться также требования хотя и не связанные с оплатой вещи или возмещением издержек на нее и других убытков, но возникшие из обязательства, стороны которого действуют как предприниматели»;

1.3. Статьи 12 Гражданского кодекса РФ:

«Защита гражданских прав осуществляется путем: ... самозащиты права; ... иными способами, предусмотренными законом».

2. Обращаем Ваше внимание, что Клиенты требуют изменить грузополучателя ПОСЛЕ блокировки выдачи груза при наличии дебиторской задолженности, что приводит к нарушению норм гражданского права, закрепленных в п. 2 статьи 6, п. 1 статьи 10, статьи 309 Гражданского кодекса РФ - обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с требованиями добросовестности, разумности и справедливости, кроме того данное действие способствует злоупотреблению правом, что нарушает п. 1 статьи 10 Гражданского кодекса РФ: «1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах».

На основании вышеуказанного невозможно изменение получателя груза при наличии дебиторской задолженности

Правомерен ли этот ответ?

Каковы мои контраргументы?

Будет ли действенна претензия

о задержке груза и наступления ответственности за незаконное удержание товара?

05.08.2013, 14:48

Добрый день.

Считаю, что ими неправильно истолкован закон, т.к. право собственности согласно Вашему договору на товар переходит только после его получения другой стороной. Соответственно в настоящий момент имущество принадлежит Вам и любые ограничения не основаны на законе. Ими неправильно истолкованы положения ст. 12 ГК РФ, т.к. из нормы данной статьи не следует, что для защиты своих прав они могут ограничивать и нарушать чьи-либо иные права, в данном случае Ваши.

Претензию естественно необходимо направлять и основным мотивом должна быть Статья 209 ГК РФ: Содержание права собственности

ч. 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Статья 218. Основания приобретения права собственности

ч. 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Кроме того, считаю, что все расходы будет нести ТК, связанные с задержкой груза в соответствии с. ст. 15 ГК РФ.

Более подробно ответить на Ваш вопрос без изучения документов не представляется возможным.

05.08.2013, 16:12

К ранее данному твету хочу дополнить, что Вам необходио обратиться к ним с виндикационным иском — иск собственника об истребовании вещи из чужого незаконного владения. Иными словами, виндикационный иск — это иск не владеющего собственника к владеющему не собственнику о возврате имущества. Естественно в рамках данного дела Вы получите компенсацию всех понесенных расходов.

05.08.2013, 16:21

Юристы ОнЛайн: 72 из 47 456 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.5 23 740 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 774 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 510 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 486 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 808 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 341 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 667 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
5 199 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 100 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.7 7 999 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.7 27 991 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
4.9 22 489 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
4.9 1 583 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
5 1 025 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Апхудов А.А.
5 408 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 074 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 978 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 39 лет онлайн
г.Высокая Гора
Архипов В.Д.
4.2 263 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат онлайн
г.Москва
Селезнев С.В.
5 92 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Кабишев А.А.
4.4 7 762 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Саратов
Логак Б.М.
3 20 929 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Пермь
Сидор Д.М.
5 6 215 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
5 2 740 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
4.4 433 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских