Скажите пожалуйста по ошибке бухгалтера мне начислили детские больше. Могут ли теперь удерживать с меня.

Вопрос №4957734 из г. Фокино
опубликован 25.09.2014, 09:30

Скажите пожалуйста по ошибке бухгалтера мне начислили детские больше. Могут ли теперь удерживать с меня.

Читать ответы (9)
Лучший ответ
Рекомендуется

Согласно ст.137 ТК РФ удержание из зарплаты возможно:

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок.

Поскольку в данном случе выплаты произведены в результате ошибки, указанные суммы с Вас вправе удержать.

25.09.2014, 11:07
Задать вопрос юристу

9 юристов дали 9 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 22 годa
Первый ответ получен через 1 минуту

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Гражданский кодекс Российской Федерации часть 2

Трудовой кодекс Российской Федерации

Не могут.

Статья 1109 ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

ГАРАНТ:

О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии см. постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11 декабря 2012 г. N 30

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

25.09.2014, 09:31

Статья 1109 ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

В Вашем случае необходимо не тратить денежные средства и обратиться с письменным заявлением о возврате.

25.09.2014, 09:32

Ольга Сергеевна, добрый день!

В соответствии со ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

25.09.2014, 09:32

ст. 1109 ГК РФ

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: 1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное; 2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности; 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; 4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

они взыскать обратно не могут, только недоплатить в след. месяце, т.е выплатят меньше на сумму переплаты

25.09.2014, 09:33

Хотелось бы вас "порадовать"но не могу. тк закон превыше.

МОГУТ удержать ,. если переплата была результатом простой автоматической счетной ошибки ст.1109 ГК.

И даже в суд могут подать. если сами будет возражать против удержания.

Напишите. заявление,пусть удерживают в рассрочку.не все сразу. а равными платежами ежемесячно

25.09.2014, 09:45

Нужно установить причину переплаты.

Если это халатность бухгалтера, то ст. 1109 ГК РФ не позволяет Вам вернуть пособие: "Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: ...заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки".

Работник (бухгалтер) возмещает ущерб своему работодателю.

25.09.2014, 09:50

По общему правилу компания может вернуть излишне выплаченную работнику сумму двумя способами. Первый — по договоренности с работником он сам ее вернет организации. Второй — произвести удержание из последующих выплат в его пользу.

Если ваш сотрудник согласится на первый вариант, то проблем не будет. Посмотрим, насколько правомерен второй вариант в вашем случае.

Казнить нельзя, помиловать

Часть 4 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ допускает удержание излишне выплаченных сумм пособий с работника только в двух случаях:

допущения счетной ошибки;

недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

В указанных ситуациях удержание производится в размере не более 20% суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

Как видно из вопроса, о виновных действиях сотрудника в данном случае речь не идет. Осталось выяснить, является ли ошибка бухгалтера счетной. Определение счетной ошибки в законодательстве отсутствует. Но это понятие можно сформулировать таким образом: счетной признается ошибка в расчетах при условии, что не нарушено законодательство. То есть если бухгалтер неверно применил нормы законодательства и в связи с этим работнику выплатили больше положенного, такая ошибка не является счетной. Эту точку зрения подтверждает постановление Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.84 № 191 (ныне не действующее). В нем счетная ошибка приравнивалась к арифметической.

В вашем случае ошибка произошла в результате неприменения определенных норм, которые необходимо было учесть при расчете пособия. Таким образом, данная ошибка не является счетной. Соответственно работодатель не может без согласия работника удерживать разницу при последующей выплате ему дохода.

Рассмотрим еще один вариант — взыскание по суду. Если компания обратится в суд за взысканием с работника неосновательного обогащения, то скорее всего ей будет отказано в удовлетворении требований. Дело в том, что в ст. 1109 Гражданского кодекса сказано: не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения «заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки».

Если сотрудник добровольно не согласится вернуть переплату, принудительно взыскать с него такую сумму не получится

25.09.2014, 10:09

Уважаемая Ольга Сергеевна !

Статьей 137 Трудового кодекса РФ установлены ограничения удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

- для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Также согласно п.3, части 1 статьи 1109 Гражданского кодекса РФ установлено, что заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и СЧЕТНОЙ ОШИБКИ.

Так что, если бухгалтер в указанном Вами случае совершил счетную ошибку при переплате Вам суммы пособия, то с Вас эту сумму могут взыскать в судебном порядке + судебные расходы.

Удачи Вам.

25.09.2014, 10:16
Оценка автора вопроса:
Спасибо за ответ!

Юристы ОнЛайн: 93 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.6 1 775 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 5 895 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 736 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 290 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 043 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 439 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 735 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
4.8 4 716 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 789 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 515 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Волгоград
Савина И.В.
5 66 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Корнилова И.В.
5 1 212 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
5 8 368 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 388 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.5 44 307 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 2 892 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 261 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 176 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Анисимов И.И.
4.7 351 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.2 43 703 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Ставрополь
Лигостаева А.В.
4.4 122 147 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.8 33 549 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.8 10 530 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 195 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских