Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Москва, 05.01.2008, 23:07

Как будет распределена новая общая собственность ТСЖ в случае реконструкции дома (или строительства нового здания)?

Вопрос №512009 из г. Москва
опубликован 05.01.2008, 23:07
С Новым годом! Ответьте, пожалуйста, на наш вопрос: у нас в Уставе ТСЖ, принятом на общем собрании членов ТСЖ в 1992 году, записано, что общая долевая собственность находится в равных долях у членов ТСЖ. Однако в 2007 году общая долевая собственность была зарегистрирована, и каждый собственник жилья получил официальный документ о доле в общей собственности, пропорциональной площади квартиры. Регистрацией занимались Председатель Правления ТСЖ и его заместитель. Разумеется, не все члены ТСЖ согласны с новым распределением общей собственности. Законно ли это распределение долей в нашем случае (Устав принят до введения в действие ЖК РФ)? Кто несет ответственность за нарушение интересов собственников? Можно ли такое распределение долей оспорить в суде? Каков срок исковой давности? Как будет распределена новая общая собственность ТСЖ в случае реконструкции дома (или строительства нового здания)? Заранее признательны за ответ. От имени 23 членов ТСЖ, Светлана.
Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

Несколько моментов.

1. Оспорить - можете. Право на подачу иска в суд - безусловное, суд обязан принять любой иск. Другой вопрос, будет ли иск удовлетворен.

2. На самом деле настораживает такой момент - настойчивое утверждение о принятии устава ТСЖ в 1992г. - именно там прописано такое распределение. Дело в том, что ТСЖ в 1992г. не могло быть зарегистрировано, само понятие ТСЖ возникло только в 1996г., по принятии Федерального закона от 15 июня 1996 года N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья".

3. Закрепление в уставе такого распределения долей в общем имуществе, по сути, правового значения не имеет. Решение могло быть принято только на собрании собственников помещений, а не членов ТСЖ, пусть даже эти собрания совпадали по персональному составу, соответственно, такое решение оформляется протоколом собрания собственников помещений, а не членов ТСЖ. Так что наличие в уставе такого положения само по себе, без наличия решения упомянутого общего собрания собственников (домовладельцев), не имеет юридического значения.

Федеральный закон от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ

"О товариществах собственников жилья"

(с изменениями от 30 декабря 2001 г., 21 марта 2002 г.)

"Статья 9. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме

1. Доля каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (доля участия) пропорциональна доле принадлежащих ему помещений в кондоминиуме, измеренных в метрах квадратных площади, если решением общего собрания домовладельцев, принятым в соответствии с установленной статьей 22 настоящего Федерального закона процедурой, или иным законным соглашением участников долевой собственности на общее имущество (далее - соглашение домовладельцев) не установлено иное.

Доля участия домовладельца - собственника комнаты (комнат) в коммунальной квартире определяется исходя из приходящейся на него общей площади в квартире, установленной пропорционально находящейся в его собственности жилой площади, или в иной единообразной форме, установленной соглашением домовладельцев.

Доля участия по соглашению домовладельцев может быть установлена разной для различных групп домовладельцев в зависимости от вида принадлежащих им помещений в кондоминиуме.

2. Доля собственности каждого домовладельца в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме следует судьбе права собственности на помещение в кондоминиуме, принадлежащее этому домовладельцу.

3. Доля собственности нового домовладельца в праве общей собственности на общее имущество равна доле предшествующего домовладельца.

Статья 22. Организация общего собрания домовладельцев

1. Уведомление о проведении общего собрания домовладельцев направляется лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, в письменной форме и вручается каждому домовладельцу под расписку или путем почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за 10 дней до даты проведения общего собрания.

2. В уведомлении о проведении общего собрания указываются: по чьей инициативе созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня собрания. Общее собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня.

3. Каждый домовладелец на общем собрании обладает количеством голосов пропорционально доле его участия, установленной в соответствии с положениями статьи 9 настоящего Федерального закона.

В случае, когда в государственной и (или) муниципальной собственности находится более 30 процентов площади помещений в кондоминиуме, собственник этих помещений или уполномоченный им орган может принять решение о перераспределении между остальными домовладельцами пропорционально доле их участия части принадлежащих ему голосов на общем собрании (свыше 30 процентов голосов).

4. Общее собрание домовладельцев правомочно, если на нем присутствуют домовладельцы или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов домовладельцев.

В случае отсутствия кворума инициатор назначает новые дату, место и время проведения общего собрания. Вновь назначенное общее собрание может быть созвано в срок не ранее 48 часов и не позднее 30 суток с момента несостоявшегося ранее общего собрания.

5. Общее собрание домовладельцев ведет председатель собрания, который избирается большинством голосов присутствующих домовладельцев или их представителей. Для ведения протокола собрания избирается секретарь собрания.

Первое собрание домовладельцев ведет инициатор собрания.

6. На общем собрании по выбору способа управления кондоминиумом принимается решение: либо о передаче недвижимого имущества в управление уполномоченной государством или органом местного самоуправления службе заказчика на жилищно-коммунальные услуги, либо об образовании товарищества собственников жилья и утверждении его устава.

7. Решение принимается большинством голосов присутствующих на общем собрании домовладельцев или их представителей и оформляется протоколом.

8. Решение общего собрания, принятое в установленном выше порядке, является обязательным для всех домовладельцев, в том числе для тех, которые независимо от причин не приняли участия в голосовании".

4. И особого смысла оспаривать, честно говоря, нет. Во-первых, при таком раскладе фактически владельцы меньшей площади будут платить больше, чем владельцы большей площади - участие в расходах на содержание общего имущества идет пропорционально доле в праве общей собственности.

Во-вторых, если рассмотреть внимательно ст. 37 ЖК РФ, то из нее следует, что доля в праве общей собственности самостоятельно не отчуждается и всегда следует судьбе квартиры. И, даже доказав неправомерность существующего в настоящий момент распределения долей, какой-либо пользы (за исключением указанного вреда, по образному выражению) владельцы квартир меньшей площади не получат.

08.01.2008, 05:49
Оценка автора вопроса:
Спасибо огромное, Андрей Аркадьевич, за развернутый ответ!
Благодаря Вашему ответу я теперь лучше понимаю ситуацию.

Немного пояснений: Вы правы, в 1992 году ТСЖ еще не существовало, было создано ТОО и принят его устав, а затем в 1999 году ТОО было преобразовано в ТСЖ и в Московской регистрационной палате зарегистрирован Устав в новой редакции, принятый на общем собрании членов ТСЖ в апреле 1999 года. По этому Уставу "каждый домовладелец (член товарищества) обладает равными долями в праве общей собственности на общее имущество товарищества".

Насколько я поняла из Вашего ответа, юридическую силу будет иметь только протокол общего собрания домовладельцев от 1992 или 1999 года (если они существует), оформленный по всем правилам.

Еще раз признательна Вам за точный и своевременный ответ.
Удачи Вам в новом году и здоровья.
С уважением, Светлана
Задать вопрос юристу

1 юрист дали 2 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 30 лет
Первый ответ получен через 13 часов

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Законно. Оспаривать в суде не стоит - указанный принцип распределения установлен законом.

И при реконструкции ничего не изменится - речь же идет не о имуществе в натуре, а о доле в праве общей собственности. И даже если размер общей собственности изменится, соотношение долей останется тем же (разве что в результате реконструкции появятся дополнительные площади, тогда все равно сохранится принцип - доля будет пропорциональна площади помещения.

При стротельстве нового здания - это будет другой объект, соответственно, точно так же будет распределено между собственниками пломещений в этом объекте.

ЖК РФ.

"Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными".

06.01.2008, 12:36
Оценка автора вопроса:
Уважаемый Андрей Аркадьевич, спасибо Вам за быстрый ответ. Однако я не поняла, как быть со статьей 15 Федерального Закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ " -
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное.

Проблема именно в том, что у нас в Уставе ТСЖ, принятом в 1992 году устанавливаются равные доли домовладельцев на общее имущество, а не пропорционально площади квартир. Несоблюдение равенства долей, записанного в Уставе ТСЖ, вызывает недовольство многих собственников квартир, поскольку в случае нового строительства невозможно будет получить равные доли увеличенной общей собственности.

Можем ли мы оспорить в суде нынешнее распределение долей в общей собственности и сделать его как в Уставе ТСЖ - поровну? Большинство собственников квартир хотели бы сохранить именно такое распределение долей в общей собственности.

Спасибо большое за консультацию.
С уважением,
Светлана

Юристы ОнЛайн: 59 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 386 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Черкесск
Бекижева Д. И.
4.9 2 117 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 25 010 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 47 084 отзывa
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.9 73 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 33 892 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.9 36 125 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 539 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
5 4 783 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 326 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 2 458 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Гаврилов-Ям
Коровин А.В.
4.8 256 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 310 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 233 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
5 6 487 отзывов
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
5 2 735 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.8 10 661 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 19 лет онлайн
г.Энгельс
Пожаров П.В.
5 4 298 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Питниченко А.Ю.
5 12 123 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Липецк
Баранов М.А.
5 7 431 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 639 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владивосток
Эль-Харири М.Х.
5 701 отзыв
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 16 лет онлайн
г.Москва
Степанов В.И.
5 22 163 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.9 63 193 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских