Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 2
Екатеринбург, 23.05.2008, 08:35

Нарушение при обучающей езде на автодроме - правомерно ли штрафование?

Вопрос №579980 из г. Екатеринбург
опубликован 23.05.2008, 08:35
К сожалению, у меня остались сомнения по поводу вопроса 579190 (извините, Игорь Анатольевич). Попытаюсь объяснить свою позицию. Для удобства позвольте вести рассуждения от первого лица, хотя не была тем самым водителем. Я хочу водить машину. Что я делаю? Иду в автошколу и к концу обучения понимаю, что вот-вот практический экзамен, а реальных навыков маловато, и есть сомнение, что сдам с первого раза. Что делать? Надо попрактиковаться еще. Смотрю в ПДД и вижу целый раздел 21 «Учебная езда». Пункт 21.1, кажется то, что надо. Только следует уточнить, что такое закрытая площадка (автодром). Пункт 21.2 можно исключить, так как на дорогу выезжать и не собираюсь. И, кстати, требование об обучающем вождению (инструкторе) касается только езды на дорогах и не может применяться к п.21.1. Пункт 21.3 не применим к 21.1 исходя из тех же соображений. Пункты 21.4, 21.6 неукоснительно исполняем. По пункту 21.5 есть сомнения. По тексту понимаю, что он, как и пункт 21.3 относится к учебной езде на дорогах, но это четко не написано. Возникает неустранимое сомнение, которое в соответствии с КоАП должно расцениваться в мою пользу. Остается проверить понятие «автодром» на соответствие законодательству. Проверяю. Все необходимые доводы приведены в предшествующем вопросе. Беру бывалого водителя – едем. На въезде оплачиваю и еще раз получаю косвенное подтверждение своей правоты (не будут же брать деньги за услугу, которая не разрешена?). Через какое-то время подъезжают сотрудники ГИББД и объясняют, что я совершила административное правонарушение, составляют протокол по статье 12.7 часть 1 КоАП. На разборе в ГИБДД особо и не слушают, опыта поведения в таких делах нет – вручается постановление о штрафе в 2500=. Конечно, можно заплатить и забыть (кстати, что посоветуете?). Но хочется иметь некое внутреннее понимание ситуации. Я, действительно, не вижу факта административного правонарушения. И даже, если признать его наличие, в чем вина водителя? В том, что он стремился обучиться (а это, между прочим, конституционное право), действуя строго в рамках закона (ПДД), косвенно обеспечивая тем самым безопасность дорожного движения? А действия работников ГИБДД, в этом случае, на что направлены? На обеспечение безопасности дорожного движения, как того требует закон и внутренние инструкции МВД, или наоборот? Способствуют тому, чтобы на дорогах появлялось больше полуобученных водителей? От этого безопасности, явно, не прибавится. Опять же, если и исходить из наличия правонарушения, то почему оно не классифицируется по статье 12.22 КоАП, или, в крайнем случае, 12.16, так как на въезде есть «кирпич»? Словом, и эмоции переполняют и знаний недостаточно. Разъясните, уважаемые юристы, по понятиям: в чем здесь объективная сторона правонарушения? В чем вина водителя? Спасибо.
Читать ответы (5)
Лучший ответ
Рекомендуется

Татьяна, насчёт действий п.21.3.и 21.5 ПДД Вы заблуждаетесь - они имеют абсолютный характер и не содержат исключения для обучения на территории площадки или автодрома.

Но этот момент не имеет никакого отношения к сути вашего дела, так как никоим образом не влияет на ошибочную квалификацию ваших действий по ч.1 ст.12.7 КоАП РФ.

Вам, Татьяна, обязательно надо обжаловать данное постановление в районном суде (а не у МС - см. пункт 3 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ) - так как.,

во-первых, в ваших действиях нет состава ч.1 ст.12.7 КоАП РФ - нарушение правил учебной езды на автодроме не делает эту езду "обычной", а не учебной;

во-вторых, допущенные нарушения правил учебной езды для Вас не образуют состава АП;

в третьих, Вы приобретёте бесценный опыт противостояния беспределу сотрудников ГИБДД и уверенность в своих силах и знаниях, которая пригодится Вам в дальнейшей водительской судьбе.

Удачи!

23.05.2008, 11:31
Оценка автора вопроса:
Спасибо, Сергей Николаевич.
Ваш ответ вселяет уверенность. Наверно, есть смысл побороться. Хотела бы попытаться ввязаться в эту "драку". Но не уверена, что сделаю так.
Есть фактор, который сильно смущает. Дело в том, что за рулем был мой сын (19 лет), который не может быть уверенным и последовательным в обосновании своей позиции. Сдругой стороны, а это сейчас, наверно, главное - у него экзамены в ГИБДД на следующей неделе. В ГИБДД при разборе дела (меня там не было) ему побещали, что экзамены он не сдаст... Вот и не знаю, стоит ли его подталкивать к такому конфликту.
Еще раз большое спасибо.
Задать вопрос юристу

2 юристa дали 5 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 6 лет
Первый ответ получен через 1 час

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Татьяна на мой

23.05.2008, 10:11
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Татьяна на мой взгляд здесь нет состава ст.12.7 КОАП а возможно есть состав ст.12.22. Но 2500 и 100 это" " две большие разницы" для бюджета. да и ГАИ редко вникает в юдидические тонкости. Можно оспорить у мирового постановление о штрафе.Суд должен встать на вашу сторону.Удачи.

23.05.2008, 10:16
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Татьяна, насчёт действий п.21.3.и 21.5 ПДД Вы заблуждаетесь - они имеют абсолютный характер и не содержат исключения для обучения на территории площадки или автодрома.

Но этот момент не имеет никакого отношения к сути вашего дела, так как никоим образом не влияет на ошибочную квалификацию ваших действий по ч.1 ст.12.7 КоАП РФ.

Вам, Татьяна, обязательно надо обжаловать данное постановление в районном суде (а не у МС - см. пункт 3 части 1 статьи 30.1 КоАП РФ) - так как.,

во-первых, в ваших действиях нет состава ч.1 ст.12.7 КоАП РФ - нарушение правил учебной езды на автодроме не делает эту езду "обычной", а не учебной;

во-вторых, допущенные нарушения правил учебной езды для Вас не образуют состава АП;

в третьих, Вы приобретёте бесценный опыт противостояния беспределу сотрудников ГИБДД и уверенность в своих силах и знаниях, которая пригодится Вам в дальнейшей водительской судьбе.

Удачи!

23.05.2008, 12:02

Дополнительно.

Татьяна, если сын не может "быть уверенным и последовательным" даже "в обосновании своей позиции", то не рано ли его на дорогу выпускать?...

Что касается обжалования - то жалобу можно послать в последний день срока по почте, пока придёт в суд, пока назначат и истребуют материал из ГИБДД - сын экзамен уже сдаст (или не сдаст - раз "пообещали", а может и сам по себе...).

Второй вариант - обжаловать в порядке надзора председателю облсуда после сдачи экзамена.

Удачи!

23.05.2008, 12:42

Юристы ОнЛайн: 19 из 47 462 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
5 47 539 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
5 24 534 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 622 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Ессентуки
Луговой И.М.
4.8 108 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 4 000 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
3.7 5 067 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 1 лет онлайн
г.Приозерск
Довгань Д.А.
5 600 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Кадыров Р.О.
5 23 426 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
5 1 592 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 15 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Филиппова О.А.
5 1 811 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Калининград
Зотиков Д.А.
4.7 1 780 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 18 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грудкин Б.В.
4.8 5 244 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 10 лет онлайн
г.Екатеринбург
Шестаков О.И.
5 178 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ставрополь
Ковалев Ю.С.
5 71 отзыв
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских