Незаконное привлечение к сверхурочным обучению - вопросы законности, действия приказов, подписей должностных лиц и их роль в вынесении замечаний/выговоров.

Вопрос №7188860 из г. Санкт-Петербург
опубликован 22.06.2015, 17:36
Я подписал приказа о сверхурочных работах перед основным рабочим временем (4 часа) вместе с ещё 5-ю работниками, и приказ о проведении обучения пожарной безопасности (на предприятии все проходят обучение во время сверхурочных), опоздал на 3 часа 7 минут, составили акт об отсутствии на обучении, взяли с меня объяснительную, на мою письменную просьбу предоставить приказы о сверхурочных, дали несколько бумажек без печатей и росписей должностных лиц издававших приказы. В этот же день коллеги подписали такой же приказ, но меня в нём уже не было. Вопросы следующие: 1. насколько законно привлечение к сверхурочным для обучения (в статье 99 ТК РФ чётко обозначены поводы для привлечения); 2. отменяет ли новый приказ действие старого; 3. должны ли на приказах иметься подписи должностных лиц; 4. в случаи вынесения замечания/выговора должны ли присутствовать приказы о сверхурочных и об обучении. Зарание спасибо!
Читать ответы (6)
Лучший ответ
Рекомендуется

1.В вашем случае привлечение к сверхурочным работам незаконно, т.к. перечень случаев привлечения к сверхурочным работам , предусмотренный ст.99 Трудового кодекса РФ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

2. Новый приказ отменяет действие старого, если об этой отмене указано в новом приказе. Если нет, то действуют оба приказа.

3. На приказе должна быть обязательно подпись должностного лица, от которого исходит приказ. Это может быть и руководитель, и заместитель (все зависит от должностных обязанностей и полномочий).

4. Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт. (ст.193 ТК РФ).

Вас обязаны ознакомить только с приказом, остальные документы вам работодатель показывать не обязан. Но в случае трудового спора (например, обжалования действий работодателя в суд) вы вправе ознакомиться со всеми документами, касающимися существа конфликта.

Желаю удачи.

22.06.2015, 17:53
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 6 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 9 лет
Первый ответ получен через 2 минуты

Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях ((с изм. и доп., вступ. в силу с 03.04.2026))

1. Незаконно привлекать к сверхурочным - ст. 99 ТК РФ исчерпывающая:

"1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;

2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;

3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:

1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части".

2. Да, может отменить, если в новом приказе указано на это.

3. Нет, достаточно одной подписи руководителя предприятия.

4. Да, это материалы расследования проступка согласно ст. 193 ТК РФ.

22.06.2015, 17:39
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!

1. насколько законно привлечение к сверхурочным для обучения (в статье 99 ТК РФ чётко обозначены поводы для привлечения);

Это незаконно, так как все основания указаны в стать.99 ТК РФ

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:

1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;

2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;

3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:

1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;

3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

2. отменяет ли новый приказ действие старого; -да, отменяет, если в нем не указано другое

3. должны ли на приказах иметься подписи должностных лиц; - подпись первого лица

4. в случаи вынесения замечания/выговора должны ли присутствовать приказы о сверхурочных и об обучении. - должны быть указаны основания

22.06.2015, 17:41
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!

незаконно

ст. 99 ТК разделяет основания привлечения к сверхурочным работам.

Это может быть работа:

- при которой не требуется согласие работника;

- производимая с согласия работника;

- производимая с согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Прежнее законодательство устанавливало необходимость согласования с работником работы сверх обусловленной продолжительности рабочего времени при производстве работ, необходимых для обороны страны, для предотвращения аварии (либо устранения ее последствий) или стихийного бедствия, общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, канализации и т.п., а также для устранения непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное их функционирование.

Комментируемая статья с учетом внесенных Федеральным законом от 30 июня 2006 г. изменений указывает, что в подобных случаях (в том числе при выполнении работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, т.е. в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии), в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части) работодатель вправе привлечь работника к сверхурочным работам и без его согласия.

§ 2. При поденном учете рабочего времени работа сверх установленной продолжительности рабочего дня считается сверхурочной.

При суммированном учете сверхурочной будет считаться работа сверх установленной продолжительности рабочей смены.

§ 3. Не признается сверхурочной работа сверх установленной продолжительности рабочего дня при отработке нормы часов при гибком графике работы (см. комментарий к ст. 102 ТК).

§ 4. Не является сверхурочной работа, при которой фактическая продолжительность ежедневной работы в отдельные дни может не совпадать с продолжительностью смены по графику (см. комментарий к ст. 104 ТК).

§ 5. Работа сверх обусловленной продолжительности рабочего дня работников с ненормированным рабочим днем, если она компенсируется дополнительным отпуском больше 28 календарных дней, не считается сверхурочной.

§ 6. Не считается сверхурочной работа в часы отработки отпуска без сохранения заработной платы, а также работа, выполненная в порядке совместительства (сверх установленной продолжительности рабочего времени), работы, выполненные работником сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной продолжительности рабочего дня (смены), работающим неполный рабочий день (Постановление Пленума Верховного Суда от 24 ноября 1978 г.).

§ 7. Сверхурочная работа может производиться по распоряжению или с ведома администрации.

Обычно о производстве сверхурочных работ издается приказ, в котором оговариваются причины, по которым они необходимы, категории работников, привлекаемых к работам. Однако если такой приказ не издан, а было устное распоряжение кого-либо из представителей администрации, то работа признается сверхурочной.

Согласно ст.193 ТК РФ от сотрудника необходимо получить письменное объяснение произошедшего. Пусть напишет, имеются ли у него уважительные причины дисциплинарного нарушения. Если сотрудник готов предоставить «объяснительную», то письменное требование на получение письменного объяснения можно не оформлять. Если работник отказывается предоставлять объяснение, то оформите такое требование и вручите ему под роспись. Если по истечении 2-х рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт (ст.193 ТК РФ).

Если записка представлена, то дальнейшие действия зависят от того, насколько уважительной является причина, указанная работником в объяснительной записке. Если, по мнению работодателя, она уважительная, то выговор не применяется.

Если причина неуважительная, то применяют дисциплинарное взыскание.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

22.06.2015, 17:41
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!

Здравствуйте, Андрей!

1. Привлечение к сверхурочным для проведения обучения не законны. Статья 99 ТК РФ исчерпывающая.

2. Новый приказ отменяет действие старого, если в тексте нового об этом упоминается. У нового приказа должен быть новый номер и новая дата.

3. В приказе может быть одна подпись - лица, уполномоченного на подписание приказов.

4. В случае вынесения дисциплинарного взыскания должны прикладываться приказы - основания и другие документы, например, Ваша объяснительная.

22.06.2015, 17:53
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!

1. Обучение не является основанием в силу ст 99 ТК РФ.

2. Отменяет.

3. Должны иметься подписи лиц, уполномоченных на издание приказа.

4. Должны, оснований дисциплинарной ответственности нет, т.к. речь идет об опоздании на обучении, а не на работу. Поэтому нет основания ответственности - нарушения трудовых обязанностей. ст. 192 тк рф. Обучение не является трудовой обязанностью.

Вправе подать жалобу в ГИТ и прокуратуру ст. 5.27 коап рф и иск в суд.

22.06.2015, 18:42
Оценка автора вопроса:
Вы мне очень помогли, спасибо!

Юристы ОнЛайн: 78 из 47 456 Поиск Регистрация

PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 779 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 207 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 649 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 569 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Агинский С.М.
4.6 8 002 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
4.9 1 884 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 523 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 13 лет онлайн
г.Москва
Канунникова Е.Ю.
5 1 029 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 24 193 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.5 23 740 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.9 4 552 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 14 811 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 44 343 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
4.9 6 444 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
5 306 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 6 150 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 5 181 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
4.9 22 492 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 13 481 отзыв
Спросить
Россия
Юр. фирма онлайн
г.Сибай
ООО "Строительный альянс"
4.8 2 696 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Краснодар
Шарапов В. А.
5 1 627 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 981 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Москва
Камалян А.Г.
5 85 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.7 3 239 отзывов
Спросить

Юридические услуги в Санкт-Петербург

Взыскание заработной платы 1098 Взыскание компенсаций больничного 969 Взыскание невыплаченной заработной платы 1069 Помощь в восстановлении на работе 1059 Оспаривание незаконного увольнения 1074 Изменение оснований увольнения 1006 Оспаривание записей в трудовой книжке 1000 Обжалование дисциплинарного взыскания 1021 Отмена приказа о дисциплинарном взыскании 1002 Судебное представительство 1069 Коллективный иск к работодателю 984 Помощь при безосновательном отказе в трудоустройстве 948 Помощь при отсутствии безопасных условий труда 924 Помощь при переводе на неполную ставку 918 Составление претензий в трудовую инспекцию 1074 Консультации по трудовому законодательству 1084 Расторжение срочного трудового договора 971 Консультации по трудовому законодательству юридических лиц 1047 Привлечение сотрудников к ответственности 966 Составление должностных инструкций 1034

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских