С 1999 г. бывшая жена и дети проживают за границей и собираются получить там вид на жительство.

Вопрос №78344 из г. Москва
опубликован 02.03.2003, 02:48

Глубокоуважаемые юристы!

Ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос.

Есть квартира, находящаяся в общей собственности моей бывшей жены, меня и двух детей (мальчики, 1985 и 1986 г.р.). Площадь (общая) 42,8 кв.м., одна комната проходная. В квартире зарегистрированы по месту жительства бывшая жена и двое детей. С 1999 г. бывшая жена и дети проживают за границей и собираются получить там вид на жительство. Если мы заключим соглашение о разделе долей, то смогу ли я на своей доле зарегистрировать по месту жительства себя, свою будущую супругу и ее несовершеннолетнего сына от первого брака?

С уважением,

Дмитрий.

Читать ответы (2)
Лучший ответ
Рекомендуется

На "доле" никого прописать нельзя по определению. Прописать можно на площади. между тем даже по соглашению между сособственниками квартиры, разделить можно только собственность, выдел доли в натуре невозможен, поскольку квартира - неделимое имущество (ст.252 Гражданского кодекса РФ). Соответственно в квартире, находящейся в частной собственности невозможно разделитьлицевые счета. Поэтому влюбом случае для регистрации кого-либо в квартире по месту жительства Вам потребовалось бы согласие бывшей супруги (ст.288 ГК РФ).Однако даже при его налии, Вам откажутво вселении родственников, поскольку нарушены нормы жилой площади (минимум - 9 кв.м. на одного человека), которые должны при этом соблюдаться. С уважением,

03.03.2003, 07:06
Оценка автора вопроса:
Re: вопрос №78344
Уважаемая Екатерина Евгеньевна!
К сожалению, не могу сказать, что меня удовлетворил Ваш ответ. По следующим
причинам:
1) Вы пишете - «Прописать можно на площади.» Понятие «прописка» ушло в историю.
Вместо него, насколько я понимаю, существует «регистрация по месту жительства». Местом жительства, согласно статье 2 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" является не площадь, как Вы пишете, а
--------------------------

«…жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.»
---------------------------

2) Статья
252 Гражданского кодекса РФ ничего не говорит о том, что, как Вы пишете, «разделить можно только собственность, выдел доли в натуре невозможен, поскольку квартира–неделимое имущество". Напоминаю Вам реальное содержание этой статьи:
-------------
Статья 252.
Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее
участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе
и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник
долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре
своей доли из общего имущества.


Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник
имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой
собственности.

4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией. Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего
имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать
остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.

5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

----------------------
В статье нет ни слова о том, что квартира – неделимое имущество. Этого нет и во всей главе 19 ГК РФ, описывающей «ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ». Понятие общей собственности, в том числе,
общей собственности супругов имеется в ст. 256 ГК РФ, п. 4 которой устанавливает, что
«Правила определения долей супругов в общем имуществе при его разделе и порядок такого раздела устанавливаются законодательством о браке и семье.» Согласно п.2 ст. 34 Семейного кодекса РФ «Общим имуществом супругов являются …недвижимые вещи… и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства…» Раздел общего имущества супругов регулируется ст. 38 и 39 СК РФ, в которых также нет никаких упоминаний о «неделимости» квартир.

2) В статье 288 ГК РФ ничего не говорится о согласии сособственников на регистрацию по месту жительства. Опять же, напоминаю Вам реальное содержание этой статьи:
----------------------
Статья 288. Собственность на
жилое помещение

1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения
принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.

2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.

Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.

Жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.

3. Размещение в жилых домах промышленных производств не допускается.
Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий,
учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения
в нежилое. Перевод помещений из жилых в нежилые производится в порядке,
определяемом жилищным законодательством.
---------------
3) Мне не хотелось бы обсуждать необходимость согласия бывшей супруги “для
регистрации кого-либо по месту жительства“ – это дело святое. Однако, нормы Гражданского и Жилищного кодексов предусматривают необходимость согласия родственников, проживающих в квартире, лишь в случаях приватизации жилья, его обмена, перепланировки, переустройства, реконструкции, сдачи в наем, поднаем или аренду, а также вселения нанимателем кого-либо, кроме несовершеннолетних членов его семьи.

4) Непонятно, из какого источника Вами взята норма жилой площади – 9 кв. м. Согласно статье 38 Жилищного кодекса Российской Федерации норма жилой площади устанавливается в размере 12 кв.м на одного человека.
Применимость ее к правилам регистрации по месту жительства в п.5)

5) У меня создалось отчетливое впечатление, что Вы ничего не знаете о Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.98 N 4П, которым признаны неконституционными ограничения в регистрации граждан по месту пребывания и месту жительства какими-либо сроками и нормами жилплощади. По всей видимости, Вы не знаете и о том, что московские власти частично учли это Постановление в новой редакции «Правил регистрации…». Привожу Вам выдержки:
---------------
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
и Правительства
Московской области
от 30 марта 1999 г. N 241-28

Перечень документов, являющихся основанием для вселения (заселения) граждан в жилые помещения в Москве и Московской области, представляемых жилищными органами
в органы регистрационного учета (с изменениями от 28 ноября 2000 г., 5 февраля 2002 г.)



3. При вселении по месту жительства
граждан на жилую площадь на праве частной собственности представляются:

- договор купли-продажи, договор дарения, договор мены, свидетельство о праве на наследство, договор ренты, договор пожизненного содержания с иждивением. (При условии, если собственник занимает изолированное жилое помещение в данной квартире);

- договор аренды (субаренды) при условии, что арендатор занимает изолированное жилое помещение и зарегистрирован по месту жительства в Москве или Московской области;

- письменное согласие: собственника (собственников) жилой площади, зарегистрированного на ней, о вселении близких родственников;

собственника (собственников) жилой площади, не зарегистрированного на данной жилой площади, о вселении близких родственников, зарегистрированных по месту жительства в Москве или Московской области;

опекуна или попечителя на вселение гражданина в жилое помещение, занимаемое лицом, над которым установлена опека или попечительство, а также органов опеки и попечительства и доверительного управляющего в соответствии со статьями 37 и 38 Гражданского кодекса Российской Федерации. Постановлением Правительства Москвы и Правительства Московской области от 5 февраля 2002 г. N 101-ПП/27/4 последний абзац пункта 3 приложения 2 к настоящему постановлению исключен

Постанов лением Правительства Москвы и Правительства Московской области от 28 ноября 2000 г. N 947-147/37 последний абзац пункта 3 настоящего приложения изложен в новой редакции

См.
текст абзаца в предыдущей редакции

NB!!!
Вселение граждан в жилые помещения, принадлежащие им на праве собственности, осуществляется независимо от размера жилой площади. Вселение на жилую площадь собственников жилых помещений других лиц, являющихся нанимателями (пользователями) этой жилой площади, осуществляется с соблюдением требований
законодательства о норме жилой площади на одного человека, кроме вселения несовершеннолетних детей, супруга и нетрудоспособных родителей нанимателя.
------------------------------


Безусловно, я дилетант в вопросах права и могу многого не знать. Но я усмотрел в
десяти строчках Вашего ответа пять существенных расхождений с существующим законодательством. Чем прикажете их объяснить?

Дмитрий

Задать вопрос юристу

2 юристa дали 2 ответa на вопрос


Средний стаж юристов: 20 лет
Первый ответ получен через 1 день

Уважаемый Дмитрий! Для Вашей регистрации в указанную квартиру по месту жительства достаточно предъявить в паспортном столе Ваш паспорт и договор приватизации квартиры с отметкой о его регистрации или св-вом о регистрации права собственности(в зависимости от времени заключения договора приватизации) и определять для этого размер долей не требуется. Если Вам нужно зарегистрировать несовершеннолетнего ребёнка будущей жены, то придётся сначала зарегистрировать новый брак, а затем усыновить ребёнка жены от её первого брака, тогда Вы сможете зарегистрировать ребёнка в квартире без согласия бывшей супруги. Для регистрации новой жены безусловно требуется согласие предыдущей супруги либо на регистрацию в квартире, либо согласие органа опеки и попечительства на дарение Вами своей доли квартиры или её части своей новой жене(ст.292 ГК РФ), что дало бы ей как собственнице доли квартиры право на регистрацию в квартире по месту жительства(если она гражданка РФ) или по месту пребывания(если она имеет разрешение на временное проживание как иностранка). Отказать в регистрации по месту жительства или по месту пребывания в квартире по мотиву недостаточного для регистрации метража жилой площади не имеют права, т.к п.21 ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утверждённых ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 17.07.1995 № 713, устанавливающий подобное ограничение исключён полностью Постановлением Правительства РФ от 14.08.2002 № 599 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

09.03.2003, 02:45
Оценка автора вопроса:
Глубокоуважаемая Елена Вадимовна!
Я глубоко благодарен Вам за аргументированный профессиональный ответ.
Большое спасибо! Крепкого Вам здоровья, счастья и благополучия!
С уважением,
Дмитрий Казанский

Юристы ОнЛайн: 79 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Елесин А.В.
3.8 27 930 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 737 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 5 899 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В.А.
4.6 1 777 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 3 706 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.9 46 292 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 26 046 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Ярославль
Крапивин А.В.
5 1 449 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.4 23 735 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 789 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
5 16 515 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Злотникова Л.Г.
5 24 391 отзыв
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.5 44 309 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Ижевск
Тарханова П Д
5 6 363 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Краснодар
Разумовская С.Д.
5 2 911 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.9 12 168 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Чита
Гао А.Ю.
5 42 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.8 24 176 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 150 916 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 032 отзывa
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 28 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Морозов Р.В.
4.7 9 165 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 27 лет онлайн
г.Рязань
Масловский А.А.
4.4 5 368 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Краснодар
Сазонова Т.Н.
4.9 716 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
3.7 10 533 отзывa
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских