Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 13, из них VIP - 11
Истра, 09.11.2008, 23:35

Я и сестра оформили ипотеку с учетом наших доходов на двоих, когда одавали документы банки спросили на двоих ли будет оформляться собственность нам ответили да. Теперь говорят, что нет квартира будет оформлена на одну, как же так? Кредит платим двоем, расчитано на двоих, а собственность на одного. Помогите как решить этот вопрос. Не хочется сориться из-за этого с сестрой. Собственность то на меня оформляют у меня зарплата чуть больше. Есть же наверно совместнодолевая собственность на кватиры. А то в банке говорят, что такая собственность оформляется только на супругов, а мы с сестрой прожили вместе с рождения и наши родители тоже. Помогите. Банк у нас "Экспобанк"

Ответить

Посмотрите кредитный договор, кто выступает основным заемщиком, если вы , то поэтому и оформляется квартира на вас, а доходы сестры просто усчитывают и она будет явл-ся либо созаемщиком, либо поручителем. Если вы обе прописаны в д-ре в качестве заемщиков, то вы имеете полное право требовать прописать вас обеих в договоре в качестве собственников. Это ваше право. Лучше сделать это регистрации в УФРС, потом что-то исправить будет сложно.

12.11.2008, 05:54

Как же я могу й подарить долю, если квартира будет под злогом?

09.11.2008, 23:40

не так уж "фиолетово"... Обратить взыскание на такую квартиру потом сложнее.

12.11.2008, 05:57

Договор купли-продажи мы подписываем уже сегодня. Следовательно мы можем настаивать на том, что бы юристы банка, (они готовят договора) готовили договор где собственниками будут я и моя сестра?

10.11.2008, 00:01

Да. Если вы выступаете созаемщиками по кредитному договору.

12.11.2008, 05:56
Задано вопросов 5, из них VIP - 2
Балашиха, 09.11.2008, 18:28

При обращении в банк мне (вкладчику) отказали вернуть мой вклад в нарушение договора банковского вклада и ГК РФ. На письменное заявление в Банк от 21.10.08 я не получил ответа. В сложившиейся ситуации я вынужден занять аналогичную сумму денег (которая удерживается банком) у знакомых, к сожалению, под определенный процент годовых. Собираюсь подать в суд исковое заявление о возврате вклада. Вопрос: Хочу через суд требовать банк выплатить мне не только сумму вклада полностью, но и компенсировать мне материальный ущерб, т.е `проценты` за заем денег. Какие документы, подтверждающие заем денег, принимаются в суде? Расписка о полученнии денег в догл в простой письменной форме или документ, оформленный у нотариуса? Насколько реально получить компенсацию материального ущерба в такой ситуации? Спасибо!

Ответить

Банк ОБЯЗАН вернуть вкладчику-физическому лицу сумму вклада по первому требованию Насчет взыскания суммы, взятой взаймы с % сильно сомневаюсь, а вот насчет взыскания с банка % по ст.395 ГК РФ и компенсации морального вреда ( по Закону " О ЗПП";) практически уверена. Можете пригорозить банку написанием кляузы о его действиях в ЦБ,

12.11.2008, 06:02
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Кондопога, 19.09.2008, 19:00

В случае смерти заемщика обязанности по погашению кредита на неотложные нужды несут наследники и поручители. Если наследники отказываются от наследства (1 вариант) или наследство ничтожно в материально-финансовом плане (2 вариант), может ли банк требовать взыскание кредитной задолженности в оставшемся обьеме с поручителя, исходя из приведенных ниже статей? По договору поручитель и заемщик отвечают солидарно, а также в дооворе есть "неприятный" жесткий пункт: поручитель принимает на себя обязательство отвечать за исполнение обязательств, предусмотренных договором, за заемщика, а также за любого должника в случае перевода долга на другое лицо, а также в случае смерти заемщика. И законен ли этот пункт? Ссылки на статьи

http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=71489&page=5

Утвержден.

Постановлением Президиума.

Верховного Суда.

Российской Федерации от 28 мая 2008 года

ОБЗОР

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА (Извлечение) Ответы на вопросы.

Вопросы, возникающие из гражданских правоотношений

Вопрос 1: Возможно ли взыскание кредитной задолженности в случае смерти должника с поручителя (который по договору с кредитной организацией несет солидарную ответственность с должником в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им обязательства по погашению кредита, а также несет ответственность за любого нового должника), если есть наследники должника и наследственное имущество? Если нет наследственного имущества? Ответ: В силу ст. 361 и 363 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательств полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя. Согласно ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности. Статьей 1175 ГК РФ установлено, что наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу. Таким образом, наследник должника при условии принятия им наследства становится должником перед кредитором в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Если в договоре поручительства содержится условие о согласии поручителя отвечать за любого нового должника, поручитель становится ответственным за исполнение наследником обязательства (п. 2 ст. 367 ГК РФ). Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает (п. 1 ст. 416 ГК РФ). Поскольку в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 ГК РФ), то при отсутствии или недостаточности наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения соответственно полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 ГК РФ). В соответствии с п. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего. Исходя из содержания приведенных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества. Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности возможно с поручителя в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника). ссылки на статьи

http://www.garant.ru/prime/20080822/1687641.htm

Справка

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 июля 2008 г. N 81-В 08-11

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску АКБ Сбербанк РФ в лице Анжеро-Судженского отделения N 2356 к Г.О.П. о взыскании задолженности по кредитному договору по надзорной жалобе Г.О.П. на решение Яйского районного суда Кемеровской области от 3 августа 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Кемеровского областного суда от 14 сентября 2007 г.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Х.А.В., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, установила: АКБ Сбербанк РФ в лице Анжеро-Судженского отделения N 2356 обратился в суд с указанным иском, сославшись на то, что 7 июня 2005 г. заключил с Л.С.В. кредитный договор, по условиям которого предоставил заемщику кредит в сумме 80000 руб. сроком на 5 лет под 19% годовых. В обеспечение исполнения обязательств по указанному договору банк в тот же день заключил с Г.О.П. договор поручительства, по которому ответчица обязалась отвечать перед истцом за исполнение Л.С.В. всех его обязательств по кредитному договору. Поскольку 9 августа 2005 г. Л.С.В. умер, не выполнив обязанности по возврату банку денежных средств с причитающимися процентами, истец просил взыскать с ответчицы сумму основного долга по кредитному договору, проценты и пеню. Решением Яйского районного суда Кемеровской области от 3 августа 2007 г. иск удовлетворен частично. Суд взыскал с Г.О.П. в пользу банка сумму основного долга, проценты и пеню, всего 73360 руб. 65 коп. Определением судебной коллегии по гражданским делам Кемеровского областного суда от 14 сентября 2007 г. решение суда оставлено без изменения. Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2008 г. в истребовании дела отказано. В надзорной жалобе заявительница ставит вопрос об отмене вышеназванных судебных постановлений.

16 мая 2008 г. заместителем Председателя Верховного Суда Российской Федерации дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 26 июня 2008 г. передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации. Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии со ст. 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее ГПК РФ) основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов. Из материалов данного дела видно, что АКБ Сбербанк РФ в лице Анжеро-Судженского отделения N 2356 7 июня 2005 г. заключил с Л.С.В. кредитный договор, по условиям которого предоставил заемщику кредит в сумме 80000 руб. сроком на 5 лет под 19% годовых. В обеспечение исполнения обязательств по указанному договору банк в тот же день заключил с Г.О.П. договор поручительства, по которому ответчица обязалась отвечать перед истцом за исполнение Л.С.В. всех его обязательств по кредитному договору. 9 августа 2005 г. Л.С.В. умер. Наследники Л.С.В. - отец Л.В.А. и мать Л.Л.И. свидетельство о праве на наследство не получали, поскольку какого-либо имущества их сын не имел. После смерти должника поручитель - Г.О.П. выплатила банку в счет погашения кредита 33020 руб. Удовлетворяя иск АКБ Сбербанк РФ в лице Анжеро-Судженского отделения N 2356, суд исходил из того, что обязательства, вытекающие из кредитного договора, не связаны неразрывно с личностью должника, банк может принять исполнение от любого лица. Кредитный договор обеспечен поручительством, смертью должника кредитное обязательство не прекращается, а подлежит исполнению в данном случае поручителем Г.О.П., как солидарным с заемщиком должником, являющимся ответственным перед банком в том же объеме, что и умерший должник. Г.О.П. согласно п. 2.8 договора поручительства приняла на себя обязательство отвечать за должника также в случае его смерти. В подтверждение своего вывода суд сослался на положения статей 361, 363, 416, 418 и 1175 ГК РФ.

Между тем, в надзорной жалобе Г.О.П. указывает, что с выводами суда нельзя согласиться, поскольку они основаны на неправильном толковании и применении норм материального права о переводе долга, поручительстве и прекращении обязательств. Эти доводы заслуживают внимания. В соответствии со ст.ст. 361 и 363 ГК РФ по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательств полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя. Согласно ст. 1175 того же Кодекса наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу. Таким образом, наследник должника при условии принятия им наследства становится должником перед кредитором в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. Если в договоре поручительства содержится условие о согласии поручителя отвечать за любого нового должника, поручитель становится ответственным за исполнение наследником обязательства (п. 2 ст. 367 ГК РФ). Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если оно вызвано обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает (п. 1 ст. 416 ГК РФ). Учитывая, что в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 ГК РФ), то при отсутствии или нехватке наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 ГК РФ). В соответствии с п. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего. Исходя из содержания приведенных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества. Таким образом, в случае смерти должника и при наличии наследников и наследственного имущества взыскание кредитной задолженности с поручителя возможно только в пределах стоимости наследственного имущества (если в договоре поручителя с кредитной организацией поручитель дал кредитору согласие отвечать за нового должника). Эти требования закона судом не были учтены при рассмотрении возникшего спора и привели к неправильному разрешению дела, нарушению прав Г.О.П.

То обстоятельство, что ответчица распорядилась деталями принадлежавшего Л.С.В. поврежденного автомобиля, не подтверждает правильность взысканной с нее суммы, поскольку стоимость этих деталей в решении не указана, вывод суда в этой части не мотивирован и нуждается в дополнительной проверке. На основании изложенного состоявшиеся судебные постановления нельзя признать законными и они полежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, определила: решение Яйского районного суда Кемеровской области от 3 августа 2007 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Кемеровского областного суда от 14 сентября 2007 г. отменить и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 июля 2008 г. N 81-В 08-11

Текст определения официально опубликован не был

Архив выпусков ПРАЙМ С уважением, Сергей.

Ответить

Увадаемый Сергей, мне кажется вы уже сами ответили на свой вопрос приведенной суд.практикой. Мое мнение, что пункт об обязанности отвечать за любого нового должника правомерен, а вот насчет смерти заемщика думаю, что нет. Т.к. смерть - это обстоятельство за которое ни одна из сторон сделки не отвечает (ст. 416ГК) и при наступлении данного обстоятельства, в действие вступают нормы ГК о наследстве. В приведенной Вами суд.практике как раз описаны юр. последствия.

22.09.2008, 04:31
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Москва, 09.09.2008, 16:23

У меня возникла стандартная проблема. Год назад я оформила на себя кредит, для подруги. В отличии от большинства случаев, моя подруга не собирается скрываться или не платить, но проблема в другом! У нее ситуация, когда она просто физически не может его сейчас выплатить и не известно когда сможет. А нас засыпают звонками из коллекторского агентства. Она готова подписать любые расписки, любые документы доказывающие, что по сути кредит ее. Но боюсь кредитор (банк) на это не пойдет, т.к. она не имеет прописки и не платежеспособна, а единственное имущество находится в Волгограде. Что вы можете посоветовать в данной ситуации? И еще один момент, кредит оформлен под машину, машина еще не является моей собственностью, т.к. тоже куплена в кредит и выплачивать мне его еще 4 года! Заранее спасибо!

Ответить

Ситуация действительно стандартная. Беря кредит для кого-то следует помнить, что "берешь для друга-платишь сам!". Расплачивать по кредиту действительно придется именно вам. Могу посоветовать обратиться в банк с просьбой о реструктуризации долга либо пролонгации договора, изменения графика платежа и т.д. Возможно банк пойдет вам навстречу. Удачи!

10.09.2008, 04:54
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 4, из них VIP - 2
Барнаул, 18.08.2008, 12:36

Хотела бы узнать возможно ли составить соглашение на выплату ипотеки (50% от суммы выплаты) в счет алиментов и иной выплаты на содержание ребенка. С условием, что супруги разводятся, и оба передают свои доли несовершенолетнему ребенку сейчас или по достижению ребенком 18 лет (месяц в который прекращается выплата ипотеки.) Возможно ли сейчас передать долю ребенку?

Ответить

Коллега прав. Без согласия залогодержателя -банка никакие соглаешния и иные действия в отношении предмета ипотеки невозможны. А вот решить вопрос с распределением долей и порядка оплаты ипотеки в судебном порядке вполне возможно.

19.08.2008, 06:44
Задано вопросов 3, из них VIP - 0
Стерлитамак, 17.08.2008, 19:27

Мама взяла ссуду на покупку квартиры,

1 мая мама умерла, остались я, братик (19 лет), папа живет с нами, но они разведены... Я платить ссуду не в состоянии - я писала заявление в банк, чтоб разрешили оплатить после получения наследства, т. к. деньги есть на счете этого же банка. Но не разрешили, два месяца мы оплатили, два месяца не можем (папа в больнице, не работает), банк накручивает проценты. Поручители тоже не в состоянии оплатить... (учителя). Подскажите что делать? Как правильно поступить? Неужели мы совсем незащищены... Помогите, пожалуйста...

Ответить

Аделя, искренне вам сочувствую..

Вы сделали все правильно, помимо заявления об отсрочке, вам необходимо предоставить в банк свидетельство о смерти (копию).

Если кредит был уцелевой, т.е. именно на покупку квартиры, значит ваша квартира находится в ипотеке у банка (ипотека в силу закона), наверняка в кредитном договоре предусмотрена обязанность заемщика (вашей мамы) застраховать жизнь, здоровье и имущество. В таком случае вам необходимо обратиться в страховую компанию, может быть ваш случаей подпадает под понятие страхового в таком случае страх компания обязана выплатить банку как выгодоприобретателю страховое возмещение, котрое покроет как раз сумму ваших платежей.

Вообще-то согласно банковской практике в таких случаях начисление %, штрафов и пеней приостанавливают, до истечения 6 мес. Странно, что ваш банк это не делает. Обязательнос отнесите копию свидетельства о смерти в 2-х экз под расписку. В этом случае банк будет надлежаще уведомлен о сметри заемщика и в суде у вас очень хорошие шансы на выигрыш.

Удачи!

18.08.2008, 05:18
Оценка автора вопроса:
Спасибр вам огромное!
Ви меня воодушевили, буду идти до конща!
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 3, из них VIP - 2
Краснокаменск, 17.08.2008, 12:39

По кредитному договору (договор целевой - для приобретения квартиры), заключенному в 2006 году на сумму 750 000 р. являюсь одним из 3-х поручителей. Заемщик погиб на производстве в декабре 2007 года. В квартире проживает и прописана его сожительница. Общих детей не было. Квартира приватизирована на заемщика. У него осталось 3 наследника. Вступили ли они в наследство мне неизвестно. В настоящее время банк подал в суд на взыскание с поручителей долга по кредиту. Из троих поручителей на первое заседание суда явилась я одна. Один поручитель - осужден и находится в МЛС, другого банк и суд соответственно не могут найти. В настоящее время суд отложен для установления местонахождения наследников. Что мне можно предпринять в такой ситуации, ведь я взяла на себя обязанность нести ответственность за должника, а не исполнять обязательство за него, а в данном случае наступил форсмажор?

Ответить

Насколько я понимаю квартира находится в ипотеке у банка. Поскольку договор целевой, т.е. на приоббретение квартиры - это ипотека в силу закона . Самое простое для банка - обратить взыскание на эту квартиру... При ипотеке в силу закона, наличие зарегистрированных лиц не препятствует обращению взыскания. Странно, что банк решил взыскивать с поручителей. Посмотрите свой договор (поручительства), если там фраза, что вы согласны отвечать за нового должника? если нет, то поручительство прекращено смертью заемщика -должника. (п.2 ст. 367, ст. 416 ГК) В любом случае, наследники и поручители отвечают в пределах стоимости наследственного имущества. Я думаю, что на сегодняшний день квартира стоит больше 750 000 рублей.

18.08.2008, 05:10
Задано вопросов 8, из них VIP - 2
Магнитогорск, 13.08.2008, 15:47

Сложилась такакя ситуация: приобретал квартиру через ипотеку. В банке подписал все документы, в том числе и договор купли-продажи квартиры, вместе с владельцем квартиры. Передал продавцу 30% от стоимости квартиры и отдали документы в регистрационную палату. После этого продавец получил оставшую сумму в банке, а мне выдали график платежей по погашению данного кредита. Спустя 15 дней я пришел в регистрационную палату и мне свидетельство о государстственной регистрации права не выдали, пояснив, что в связи с ошибкой в договоре купли-продажи квартиры, составленном банком, имеется ошибка. Обратился в банк, они устранили ошибку, переделав договор купли-продажи, пояснив, что-бы я сам расписался в нем и бывший продавец. Я обратился к продавцу с указанным выше требованием банка и регистрационной палаты, на что продавец ответил: "раз так получилось, подписывать не буду договор, отдаст деньги обратно в банк и мне, а квартиру обратно заберёт себе"

Вопрос: что мне делать? Необходимо платить скоро банку за кредит, но за что не знаю, квартира не в моей собственности, даже с обременением. Платить или нет? Я готов получить обратно деньги от бывшего продавца и не связываться тогда с ипотекой.

Ответить

Т.к. , по сути, сделка не состоялась, о какой оплате за кредит может идти речь если вы не приобрели право соб-ти на приобретаему квартиру, а это основное условие кредитного договора? Деньги продавец должен вернуть в банк, а т.к. вы не приобрели права собственности на предмет ипотеки, то соот-но у вас не возникает обяз-ти оплаты %, т.к. кредит был целевой и получается, что сделка не состоялась. Думаю. что в случае суд. разбирательства суд встанет на вашу сторону. Но вам необходимо вести переписку с банком: написать в банк письмо с объяснением ситуации в 2-х экз. думаю в суде это будет не лишним.

15.08.2008, 08:34
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Яхрома, 13.08.2008, 02:29

Собираемся с мужем взять нецелевой ипотечный кредит в ОАО "ОТП банке" (в залог-квартира, в которой прописаны муж, жена и несовершеннолетний ребенок). Кредит на 20 лет. Подскажите, как обезопасить себя, в случае "нечестных" намерений со стороны банка, на какие документы обратить внимание в первую очередь и т.д.Со своей стороны обязательства не собираюсь нарушать, хотелось бы и от банка иметь хоть какие-то гарантии. С уважением.

Ответить

Вы, видимо, имеете в виду так называемый "ломбардный кредит" (ипотека в силу договора), т.е. когд в залог предлагается не приобретаемое жилое помещение, а имеющееся. Насчет "нечестных" намерений банка : что именно вы под этим подразумеваете? Банк дает вам денежные средства, а в обеспечение ваших обязательств берет в залог квартиру, в случае просрочки платежей или иного нарушения договора, обратит взыскание на вашу квартиру. Все честно и по закону. Обязательно ознакомтесь со всеми условиями договора до подписания (размер страховки, график платежей, комиссии и т.д.). Единственное, что может потребовать от вас банк, для минимизации своих рисков -1. выписать из квартиры всем членам сеьми, т.к. в отличие от ипотеки в силу закона , порядок прекращения права пользования жилым помещением сложнее и соответственно процесс реализации заложенного имущества.

2. либо кредит будет все-таки целевой , например на капитальный ремонт этой квартиры, тогда возникает ипотека в силу закона в таком случае и вы можете не выписываться из квартиры и у банка не возникает тех рисков о которых я говорила выше.

13.08.2008, 08:28
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Москва, 12.08.2008, 22:23

19 июля по объявлению в газете пригласила мастера компьютерной компании для устранения неполадки в моем компьютере. Предварительно я узнала примерную цену на эти услуги-1100 руб.20.07.08 мастер пришел и осмотрев компьютер сказал, что неполадку можно определить на стенде их фирмы, я спросила, сколько это будет стоить и узнав, что примерно 6000-8000 руб., отказалась, т.к.это дорого для меня. Тогда я попоросила помочь перекинуть интернет на ноутбук, который приобретен в ноябре 2007 г. Мастер сказал, что порт забит "троянами"и нужна защита, хотя у меня в декабре уже была установлена программа NOD 32,1 С бухгалтерия и все работало прекрасно. Он мне все удалил, установил защиту Касперского-после этого пропали ключи защиты 1 С,потом начались проблемы с некоторыми документами. Счет мне выставили 26292 руб. У меня было только 4000 руб.-мне дали отсрочку до 17.08.08.Я связывалась с руководством и они обещали разобраться в ситуации, но тянут время и не дают конкретного ответа. Срок оплаты подходит, потом пойдет начисление пени. Могу ли я подать на них в суд? Т.к.я не была поставлена в известность о сумме услуг и в принципе то,что мне сделали с новым ноутбуком-не надо было этого делать. Мне задурили голову.

Ответить

А я бы рекомендовала обратиться в Роспотребнадзор. . На основании закона "О защите прав потребителей".Это как их компетенция.

13.08.2008, 08:34
Пользователь 9111.ru
Москва, 12.08.2008, 15:24

Имеет ли право Сбербанк не выдавать мне обратно мои деньги, которые не дошли до адресата? После того как вернулась из другого города к себе в Питер, отправила им заявление, что жил. контора (в другом городе) мой платёж за квартиру (от 2005 года) так и не получила. Из Сбербанка мне позвонили в ответ: "берите паспорт, оригинал квитанции, и приезжайте, забирайте деньги, мы всё нашли". Я приехала, предъявила им оригинал квитанции и паспорт. И тут оказалось, что это далеко не всё! Они затребовали с меня все документы о прежних собственниках на недвижимость, т. к. по их мнению, я не могу получить обратно свои деньги, т. к. на квитанции значится не моя фамилия! Что в свою очередь, является ошибкой жил. конторы, не переоформившей вовремя бланк квитанции на нового собственника (меня). В итоге - все документы на квартиру, которые у меня сохранились (на предыдущих собственников) их снова не устроили, и в юр. отделе Сбербанка мне заявили, что я должна принести доверенность от одного из предыдущих собственников квартиры, ибо в то время (по срокам) оплату, дескать, совершать мог только он! Простите, но что за ерунда... Неужели недостаточно того факта, что квитанция эта - находится в моих руках, что собственница квартиры ныне - я (хотя последнее, подозреваю, вообще не должно иметь к делу никакого отношения!). А так же мне очень интересно, лицо, позвонившее мне с "благой вестью" о том, что я "могу приехать и сразу забрать деньги" (а это была начальница отдела коммунальных платежей) - несёт какую-то ответственность за свои слова или нет? Я тратила время, деньги, чтобы к ним ездить и, из раза в раз, их всё что я предъявляла, не устраивало! Как они себе представляют, я буду искать предыдущего собственника, да ещё и просить дать мне доверенность? Неужели это не абсурд?

Ответить

Если на квитанции стоит не ваша фамилия, то как Сбербанк может вам вернуть деньги, которые, судя по документам, отправлены не вами? Боюсь, что согласная с банком. Насчет доверенности и розыска бывших собственников -это попытка банка вернуть вам деньги на законном основании. Мне кажется , что вам необхожимо обратиться с претензией в жил.контору, раз это их вина в том, что на квитанции не ваша фамилия. А вот то, что банк не доставил денежные средства получателю-это уже интересно. Необходимо выяснить причину. И если это ошибка банка, то по этому основанию уже можно предъявлять претензии банку в т.ч. и 395 ГК РФ.

13.08.2008, 08:47
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Гатчина, 12.08.2008, 07:04

Я являюсь одним из поручителей по кредиту (700000 р. в Сбербанке РФ). Заёмщик умер. На данный момент я инвалид 1 группы с официальным доходом менее 5000 р. (пенсия), и имею отца - инвалида 1 группы и мать - ветерана труда (им по 74 года). Имею ли я право на какие-то послабления по договору поручительства?

Ответить

Павел, рекомендую вам внимательно прочитать договор поручительства, который вы подписывали. Если там есть фраза, что вы готовы отвечать за любого иного (нового) должника по основному обязательству, тогда, даже в случае смерти основного заемщика, банк имеет право предъявить иск как к наследникам (если они имеются) в пределах стоимости наследственного имущества, так и к поручителю. Т.к. в таком случае соблюдены требования п.2 ст. 367 ГК РФ и поручитель становится ответственным за исполнение наследником обязательства . Поскольку в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст. 1175 ГК РФ), то при отсутствии или недостаточности наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения соответственно полностью или в недостающей части наследственного имущества (п. 1 ст. 416 ГК РФ).

В соответствии с п. 1 ст. 367 ГК РФ поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.

Исходя из содержания приведенных правовых норм, поручительство прекращается в той части, в которой прекращается обеспеченное им обязательство, и поручитель должен нести ответственность перед кредитором в пределах стоимости наследственного имущества.

13.08.2008, 05:44
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 2
Санкт-Петербург, 09.08.2008, 22:22

Уточнение по вопросу № 617745. Долг по ипотеке еще не выплачен. Муж не отказывается от своих обязательств, и берет на себя полностью выплату по ипотеке. Банк не дает согласия на преоформление собственности. Неужели нельзя перед бракоразводном процессом составить соглашение о разделе имущества по окончании выплаты ипотеки и прописать обязательство супруга об ипотечных выплатах? Как же тогда суд будет определять раздел нашей квартиры?

Ответить

Что означает"Банк не дает согласие на переоформление собственности" ? кто является заемщиком по кредитному договору и в чью собственность оформлена квартира на данный момент? Вам действительно нужно решать возникшую проблему в суде, где банк будет выступать третьим лицом. Решения и определния суда обязательны для исполнения. Только помните, что в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения взыскание на квартиру м.б. обращено независимо от того на кого оформлена квартира, приобретенная с использованием кредитных средств.

11.08.2008, 08:01
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Москва, 07.08.2008, 21:30

В ноябре 2004 был погашен кредит в банке, сдана платиковая карта. В мае 2008 года начались звонки из коллекторского агенства о том, что якобы за мной числиться долг и банк передал долг им. В течении всего периода (2004-2008 год) ни одного звонка ни письма с уведомлением о том что за мной долг не было. Коллекторское агенство отказывается высылать информацию по почте с уведомлением. Банк так же не может прокоментировать данную ситуацию. Вообще существуют ли сроки давности по данной проблеме и как из нее выйти.

Ответить

Да. Вам необходимо сделать письменный запрос в банк и обязательно попросить предоставить выписку по ссудному счету. Это ваше право. ИЗ этой выписки будет видно есть ли у вас реальная кредитная задолженность.

08.08.2008, 05:40
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Архангельск, 06.08.2008, 23:23

В июле прошлого года оформил потребительский кредит на товар через банк "Хоум Кредит". В феврале этого года по своей невнимательности допустил задержку платежа более чем на 15 дней и согласно тарифам этого банка мне был начислен штраф 300 рублей. Об этом я узнал из пришедшего мне 2 марта письма. В тот же день я позвонил по телефону, указанному в этом письме. Ответившая девушка объяснила причину по которой был начислен штраф, я всё понял, и уточнил у неё, до какого числа мне необходимо оплатить сумму платежа и штрафа, указанного в пришедшей квитанции, чтобы мне не был начислен следующий штраф, т.к. знал, что часть опоздавшего платежа ушла на погашение штрафа, и платёж у меня не был полностью оплачен, и на момент звонка у меня уже была задержка платежа более чем на 31 день, и согласно тарифам банка он был вправе начислить мне следующий штраф 500 рублей. Девушка уверила меня, что бежать сломя голову в банк на оплату не стоит, т.к.если платёж поступит до 12 марта, то никаких штрафов мне больше начислено не будет. Я со спокойной душой оплатил в указанную мне дату, но когда я на следующий день позвонил в банк, то узнал, что платёж мой поступил 12 марта, но 6 марта, несмотря на все уверения консультировавшей меня девушки, мне всё-таки был начислен следующий штраф. Я посчитал себя обманутым, оплатил 2 оставшихся платежа и больше решил не платить, т.к. в итоге я выплатил банку всю сумму, которую я должен выплатить согласно договору плюс 300 рублей сверху за обоснованно начисленный штраф. Естественно, начисленный, но неоплаченный штраф "всплыл" в конце кредита, и на него начали начислятся следующие штрафы, мне начали звонить и предлагать их оплатить, но я отвечаю, что штрафы, которые были мне начислены из-за негамотной консультации специалиста банка я не намерен. На что мне грозят судом. Я понимаю, что банк вправе подать исковое заявление на выдачу судебного приказа, я знаю, что могу в течении 10 дней оспорить его, т.к. считаю, что были нарушены мои права потребителя на получение достоверной информации по услуге, но в законе о защите прав потребителей нет ни слова о банках, вот у меня и возник вопрос: на какой НПА мне ссылаться при защите своего нарушенного права в суде?

Ответить

Если вы в течение 10 дней вы оспорите судебный приказ, по любому основанию и без него , то банк вынужден будет подать на вас в суд в порядке искового производства. Честно говоря, не вижу смысла ссылка на предоставление неверной информации в рамках Закона "О ЗПП", т.к. доказать это вы не сможете. Кроме того, я уверена, что порядок оплаты и начисления штрафов и пени прописан в договоре, но вы невнимательно с ним ознакомились.

В процессе судебного производства поднимите вопрос о несоразмерности штрафных санкций допущенному нарушению. Уверена, что суд в рамках ст. 333 ГК его удовлетворит..

13.08.2008, 09:12
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Омск, 05.08.2008, 06:50

Когда и я брат были маленькими, мама приватизировала нашу квартиру. Соответственно мы с братом являемся частичными собственниками. Сейчас в квартире прописаны мама и брат. Брат взял в банке кредит, уже больше 6 месяцев не платит. Играет в казино. С работы уволился. Представители службы безопасности передают дело в суд, после которого, по их словам, судебные пристовы вынесут из квартиры мебель и бытовую технику. Моя мама пенсионер, инвалид 3 группы. Конечно, все, что сейчас имеется в доме, это собственность мамы. Как быть? Помогут ли чеки о покупке бытовой техники, документе о кредите на мебель? Поможет ли выписка брата из квартиры? Неужели "без рназбора" будут выносить все?

Ответить

Без "разбора" никто ничего не имеет право выносить, эти действия можно обжалосвать. Чеки, конечно помогут....Выписка брата из квартиры не нужна. На квартиру в любом случае не может обращено взыскание, если она является единственным местом для проживания, к тому же вашему брату принадлежит только доля, а не вся квартира.

05.08.2008, 08:51
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Санкт-Петербург, 30.07.2008, 14:07

Был взят кредит на сумму 500 000 на три года. Взят был 14.07.2005 и до 14.07.08.

Кредит был потребительский с двумя поручителями, но взят был на организацию бизнеса. Первые 4 месяца кредит исправно гасился, но потом один из поручителей в один раз его "профукал", и платить заемщику не было возможности.

18.11.2005 г. получено в банке требование о досрочном погашении. 02.02.2006 произошла переуступка долга в долговое агенство (тоже дали в банке). По сегодняшний день никаких требований, писем, звонков по адресу прописки никому из троих не поступало. Правда, прописка у заемщикав лен. обл. , а в Санкт-петербурге снимает (остальные тоже снимают). Еще одна особенность, что на основном договоре с банком есть только подпись и число заемщика, а подписи и печати банка нет.. зато есть на требовании и переуступке. Подскажите пожалуста, как так может быть? Почему нет реакции и с какого моменты считается срок давности? Какие действия можно предпринять? Из собственности у заемщика доля в доме родителей в деревне лен. области. Спасибо большое. Это очень важно.

Ответить

Срок исковой давности начнет исчисляться с 14.07.2008г. Что касается уступки прав требования, если в кредитном договоре не было согласия поручителя отвечать за нового должника, то согласно п.2 ст.367 ГК РФ поручительство прекратилось с переводом долга.

Что касается дома, то , если это единственное место для проживания, то ничего ему не грозит. Впрочем, я думаю и этой доле доле вряд ли что-то будет грозить, т.к. дом -имущество неделимое и выделить долю в натуре для реализации с торгов невозможно.

31.07.2008, 12:02
Оценка автора вопроса:
Добрый день!
непонятно про переуступку..ведь поменялся не должник, а
кредитор передал свои права на взимание долга специальной службе - долговому агенству.
И не ясно, что делать эти три года - идти в банк, в долговое, договариваться, ждать..?
Всё равно очень благодарны. Спасибо.

Наталья, извините, я действительно не так поняла с переуступкой долга. Действительно , при таком раскладе прекращения поручительства не будет. Мне кажется, что вам стоит обратиься в агентство, которому банк переуступил долг . Т.к. кредитный договор продлжает действовать, начисляются проценты и штрафные санкции. возможно агентство пойдет на реструктуризацию долга, либо пролонгацию договора.

13.08.2008, 06:14
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 0
Анива, 30.07.2008, 09:01

Посоветуйте, что мне делать. У моей матери счет в банке. У банка проблемы. Нам не закрывают счет, не выдают денег.

Что делать в такой ситуации?

Ответить

Из вашего поста не понятно какие именно у банка проблемы и как они влияют на отказ в выдаче денег. Банк обязан вам выдать деньги по вкладу вместе с начисленными процентами. Тем более, что сейчас практически ве банки входят в систему страхования вкладов.

30.07.2008, 10:05
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 2, из них VIP - 0
Пятигорск, 29.07.2008, 21:47

При покупке телевизора был использован кредит банка "Ренессан Капитал" Через несколько дней в магазин было подано заявление о возврате товара, т.к он был продан с нарушением закона о правах потребителя (недостоверная информация о товаре). Магазин согласен расторгнуть договор купли-продажи, но ссылается на отказ банка расторгнуть кредитный договор, что якобы делает невозможныи расторжение договора купли-продажи. В кредитном договоре нет условий расторжения договора вообще, и в связи с возвратом товара в магазин в частности. В договоре нет также информации о годовой процентной ставке, указана эффективная процентная ставка 47%, но нет пояснений этого термина. А на прямой вопрос к представителю банка о годовой процентной ставке был получен ответ - 11,5%, впоследствии, после заключения договора выяснилось, что это процент переплаты, а годовая % ставка по собственному расчету составляет 39,6%. Текст договора напечатан очень мелким шрифтом, что даже при нормальном зрении не дает возможности прочесть его без лупы. Можно ли расторгнуть данный кредитный договор на том основании, что банк не предоставил полную и достоверную информацию о услугах в наглядной и доступной форме? Как еще можно расторгнуть данный кредитный договор? Спасибо.

Ответить

п.5 ст.24 Закона "ОЗПП" содержит положения, предусматривающие возникновение подобной ситуации. Также следует иметь в виду, что согласно п. 5 ст. 488 ГК РФ, если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается не только уплаченная за товар денежная сумма в размере кредита, погашенного ко дню возврата указанного товара, но и возмещается плата за предоставление кредита, то есть уплаченные проценты (п. 5 ст. 24 Закона N 2300-1 ).

Сумма коммерческого кредита определяется исходя из стоимости товара.

Если в договоре не прописаны условия расторжения договора, значит, действуют общие правила для такого вида договоров.

Что касается расторжения договора по основаниям непредоставления полной и достоверной информации в наглядной форме-почему нет? только еще раз посмотрите внимательно договор,т.к. он может содержать пункт, в котором как раз и прописано, что вы полностью ознакомлены с условиями выдачи, % ставкой и т.д. Либо вы указывали это в заявлении на выдачу кредита. В любом случае вы можете обратиться за помошью в Роспотребнадзор за защтой своих прав.

30.07.2008, 03:39
Пользователь 9111.ru
Ярославль, 29.07.2008, 17:05

Один из супругов получил по наследству квартиру и обменял ее с доплатой (в его пользу, то есть не он доплачивал) на другую квартиру и она на него оформлена будет ли эта квартира общей совместной собственностью как приобретенная в браке? Спасибо!

Ответить

Думаю, что да. Т.к. сделка не является безвоздмездной.

30.07.2008, 10:06
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 1, из них VIP - 1
Москва, 30.07.2008, 16:46

Ситуация следующая: мы с девушкой (не состоим в браке) хотим купить квартиру по ипотеке. Может ли квартира быть оформлена в собственность на нас обоих, если ипотека оформляется только на одного человека? Спасибо за Ваши ответы.

Ответить

Согласна с коллегой. Для того, чтобы оформить право собственности на приобретаемую квартиру на себя и свою девушку, вы оба должны выступать в качестве заемщиков (созаемщиков) в кредитном договоре.

31.07.2008, 05:56
Пользователь 9111.ru
Задано вопросов 4, из них VIP - 4
Архангельск, 01.07.2008, 11:16

Я являюсь поручителем по кредиту на сумму 450 000 руб., взятом в СберБанке России на неотложные нужды в 2006 г. на 5 лет. К прискорбию, заемщик скончался зимой 2007 г. Поручителем по данному кредиту также является муж заемщика, но, очевидно, по чьей-то подсказке, вовремя не вступил в права наследства, поэтому не может нести всю ответственность за должника. Банк подал заявление в суд с просьбой солидарно взыскать с нас оставшуюся сумму в 380 тыс. руб., включая судебные издержки. Я готова выплатить половину долга, т.к. прекрасно понимаю, что вдовец заемщика платить не будет. Подскажите, пожалуйста, процедуру опротестования решения суда, которое будет выненсено в окончательной форме ч/з несколько дней, о солидарном взыскании с нас суммы задолженности. Я бы хотела, чтобы было вынесено решение о взыскании суммы в равных долях. Заранее огромное спасибо!

Ответить

Боюсь ошибиться, но мне кажется, что надо более детально разобраться в этом вопросе. Насколько я поняла, муж наследодателя одновременно является и поручителем по кредитному договору. Мне представляется, что наследственная масса вряд ли состояла только из долгов. И даже, если он документально не оформил права на наследство, то скорее всего он фактически его принял. Мне думается, что в судебном заседании имеет смысл поднять этот вопрос, т.к. согласно п.2 ст. 1153 ГК РФ одним из способов принятия наследства признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства.

В таком случае, вы как поручитель можете заявить о прекращении поручительтсва по основаниям, предусмотренным п. 2 ст. 367 ГК РФ:

."Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника". Это значит, что если в договоре поручительства нет условия о том, что вы согласны отвечать перед кредитором за любого нового должника, то со смертью основного заемщика ваше поручительство прекратилось и вы можете предоставить соответствующие возражения в суде.

Главная задача в этом случае: доказать, что супруг заемщика фактически принял наследство.

05.08.2008, 09:20