
Что делать, если работодатель предлагает уволиться по собственному желанию при сокращении должности?

185 ответов адвокатов и юристов
Читайте также:
Мария, увольняться или нет вам решать (ст. 80 ТК РФ). Советую не писать заявление на увольнение и продолжать работать. При указанных в вопросе обстоятельствах, вы вправе обратиться с жалобой в ГИТ. Постановление Правительства РФ от 21.07.2021 N 1230 (ред. от 29.05.2023) "Об утверждении Положения о федеральном государственном контроле (надзоре) за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права"
Здравствуйте, Галина Николаевна! Нарушены положения ст.192-193 Трудового кодекса РФ: ведь выговор и увольнение - разные дисциплинарные взыскания. Более того, с Вас должны взять объяснительную прежде чем применять меры дисциплинарного взыскания. Выговор не обязательно 100%-ное лишение премии: здесь нужно смотреть локальный нормативный акт, регламентирующий оплату труда (положение об оплате труда, положение о премировании) согласно ст.135 Трудового кодекса РФ. Так что работодатель здесь много чего нарушил. И уж точно по собственному писать заявление не нужно (ст.80 Трудового кодекса РФ). Пусть потрудятся найти основания для увольнения по инициативе работодателя (ст.81 Трудового кодекса РФ), а в случае несогласия можно будет попробовать восстановиться в судебном порядке (ст.392-393 Трудового кодекса РФ), а также подать жалобу в Государственную инспекцию труда.
Статья 192. Дисциплинарные взысканияЗа совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание, за исключением дисциплинарного взыскания за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. Дисциплинарное взыскание за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее трех лет со дня совершения проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
Да тут и нарушать не чего. Это сообщение ни о чем.
Дисциплинарное взыскание — это наказание за совершенный дисциплинарный проступок, выражающийся в неисполнении либо в ненадлежащем исполнении возложенных на работника должностных обязанностей, если доказано, что в этом присутствует вина сотрудника (ст. 192 ТК РФ).
1. Наложение взыскания а тем более увольнение через ВАТСАП нельзя. Работодатель должен в локальных нормативных актах прописать, что взаимодействие с работниками осуществляется посредством мессенджеров Whatsapp. В случае, если Вы не присоединитесь к группе, для начала к Вам применят дисциплинарное взыскание в виде замечания или предупреждения. При повторном нарушении может уволить.
«Обязать» присоединиться к созданной группе работодатель может не на словах, а он должен издать соответствующий приказ, с которым ознакомить Вас под роспись.
Сообщать какую-либо срочную информацию работнику по указанному им в договоре телефону работодатель должен, если это указано в самом трудовом договоре. Возможны и иные способы уведомления.
Пока еще ничего не нарушено. Это всего лишь уведомление и не более того, хотя и довольно грозное и неприятное.
Нарушения трудового законодательства со стороны работодателя вашего могут быть при условии, если будет объявлено дисциплинарное взыскание в виде выговора и увольнение, если при этом нет вашей вины в нарушении трудовой дисциплины (ст.192 ТК РФ).
Поэтому чтобы дать вам совет, нужно точно быть уверенным в том, были ли с вашей стороны какие-либо нарушения трудовой дисциплины или нет.
что касается увольнения по собственному желанию, то это не самый плохой вариант при условии, что действительно имели место нарушения трудовой дисциплины и увольнение неизбежно.
Так что от вас необходима дополнительная информация.
Это какое-то вымогательство - ст. 163 УК РФ! Всё не так!
Если работодатель хочет наказать -
ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания
и
ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
С премией - должно быть положение и всё в рамках ТК РФ -
Согласно статье 22 Трудового кодекса РФ работодатель имеет право поощрять работников за добросовестный эффективный труд. Премирование относится к стимулирующим выплатам и представляет собой эффективный инструмент мотивации работников на добросовестное выполнение своих должностных обязанностей.
И увольнение сотруднику можно предложить не такое - а -
ТК РФ Статья 78. Расторжение трудового договора по соглашению сторон
Трудовой договор может быть в любое время расторгнут по соглашению сторон трудового договора.
То есть вежливо предложить сотруднику 3-5 средних зарплат при увольнении...
Уважаемая Мария!
Для более объективного и понятного юридического разъяснения этого вашего вопроса я сделаю ссылки на нужные нормативные акты и на их положения, с которыми Вы может сами потом внимательно ознакомиться, если хотите объективно с этим вопросом разобраться.
Если Вы будете переводиться из своей организации с учетом части 2 статьи 72.1 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК РФ) с согласия вашего Работодателя в другую организацию на основании пункта 5 части первой статьи 77 ТК РФ, то по настоящему месту работы Вы ничего не потеряете, если в коллективном договоре или в ином локальном нормативном акте вашей организации нет каких-то льгот или выплат компенсаций для работников, увольняемых по собственному желанию.
Что такое СВП, нам не понятно.
Всего Вам доброго.
Увольнение по собственному желанию или по соглашению сторон предусматривает подписание работником соответствующих документов (заявления об увольнении, соглашения сторон). При подписании соглашения сторон можно выдвигать или соглашаться на любые условия. Если Вы не желаете увольняться (не устраивают условия), главное не подписывать этих документов, несмотря ни на какое давление; продолжать выходить на работу, соблюдать трудовую дисциплину. В случае незаконного увольнения «по статье» в таком случае можно будет, подав в суд в месячный срок после увольнения, восстановиться и взыскать с работодателя компенсацию за вынужденный прогул. При грамотном ведении дела в суде будут значительные шансы на успех. И наоборот, в случае подписания заявления об увольнении или соглашения сторон доказать что-либо потом в суде будет достаточно сложно.
Здравствуйте, Татьяна! Не пишите никаких "по собственному" (ст.80 Трудового кодекса РФ): иначе потом сложно будет что-то доказать. Согласно статье 256 Трудового кодекса РФ за Вами должны были сохранить рабочее место и должность. Если этого не произошло, то можно потребовать через суд (ст.392-393 Трудового кодекса РФ) и подать жалобу в Государственную инспекцию труда. Уволить Вас, если не ликуидируются, все равно не смогут согласно ст.261 Трудового кодекса РФ:
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Здравствуйте, Татьяна!
Судя по всему работодателю все равно есть дело то того каким образом уволиться сотрудник и будут ли претензии.
Ведь если фирма не ведет деятельности и Вас не увольняет в установленном порядке то должна либо обеспечить работой, либо оплаичивать простой.
Ну и соответственно к фирме могут быть претензии в случае если вы пожалуетесь, со стороны контролирующих органов.
Поэтому нужно сделать следующим образом.
Сказать работодателю, что увольняться по собственному желания нет (ст. 80 ТК РФ).
Пусть увольняет в установленном порядке, с выплатами.
Здравствуйте, Татьяна!
Вас вообще не должны волновать проблемы работодателя.
Не ведет деятельность организация, пусть ликвидируется и сокращает вас в связи с ликвидацией, выплачивает причитающееся пособие и вы сможете встать на биржу труда и получать хорошие выплаты.
При ликвидации, вас должны оповестить ПИСЬМЕННО не позднее, чем за 2 месяца.
Ст. 180 ТК РФ,
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Не пишите никакое заявление по собственному желанию, за вами сохранено рабочее место.
Ст. 256 ТК РФ,
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Нет у работодателя для вас работы, пусть платит простой 2/3 от оклада.
Ст. 157 ТК РФ,
Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
Я рекомендую отстаивать свои права, свое рабочее место, и в случае, если работодатель будет давить, обращайтесь в трудовую инспекцию.
Действия работодателя не просто незаконны, они противоречат всем статьям Трудового кодекса.
Всех благ Вам!
Суть ответа не меняется. По собственному не пишите, а о предстоящем сокращении должны согласно ст.180 Трудового кодекса РФ уведомить письменно под роспись:
Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организацииПри проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.
Татьяна!
Это уведомление, не устное, не письменное - не предусмотрено Законодательством.
Фирма действующая? Не ликвидирована? НЕТ!
Вам обязаны предоставить рабочее место.
Нет работы - пусть платят простой, либо сокращают уведомив за 2 месяца.
Читайте мой ответ выше, не пишите заявление по собственному.
Отстаивайте свои права.
Не пишите заявления на увольнение по собственному желанию, уволить без этого заявления они Вас не смогут. Если будут понуждать к увольнению, собирайте доказательства, например записывайте разговоры с руководителем, для дальнейшей защиты своих трудовых прав в трудовой инспекции или в суде.
Обычно при увольнении по сокращению штата Вас уведомляют за два месяца и при увольнении по таким основаниям Вы можете обратиться с центр занятости и там еще получать сумму равную средней з/п на протяжении 2-ух (в особых случаях 3-х) месяцев.
При увольнении по собственному желанию Вам просто выдадут расчет за отработанное время и компенсацию за неиспользованный отпуск.
Очевидно что сокращение для работника является более выгодной процедурой увольнения.
Если Вам помог мой совет, буду благодарен за отзыв на моей странице.
Смотрите трудовой договор_ на время отсутствия работника.
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 ТК РФ.
по достижении 3 лет могут уволить.
1. Досудебная претензия трудовым законодательством не предусмотрена. Наоборот, предусмотрен весьма короткий срок судебного обжалования увольнения (1 месяц со дня увольнения - статья 392 ТК РФ), и тратить указанный срок на переписки с работодателем/трудовой инспекцией/прокуратурой - настоятельно не рекомендую.
2. Риски - по ситуации, включая содержание уведомления о непрохождении испытательного срока. Откуда мне знать?
3. Не хочется - Вам решать. Но по иному решить Вашу проблему, кроме как через суд, не представляется возможным. В конце концов, в случае выигрыша дела Вы получите деньги с работодателя, имею в виду компенсацию вынужденного прогула и компенсацию морального вреда (а работать - можете и не работать, просто уволиться по собственному желанию, уже после восстановления), в случае проигрыша или бездействия - не получите ничего, кроме уже выплаченного расчета.
Такие дела.
Анастасия, кто это Вам сказал про досудебную претензию? Думаю, некие будто бы юристы, к которым Вы уже обращались на консультацию.
Работодатель по данному вопросу уже принял решение и крайне маловероятно, что он его изменит после претензии. Кроме того, такие претензии не предусмотрены (хотя и не запрещены) ТК РФ, то есть у него нет обязанности даже отвечать на нее.
ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спораРаботник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Важно не пропустить этот срок.
В случае, если увольнение будет признано в суде незаконным, то Вам выплатят и компенсацию за все время, пока Вы судились, в размере средней зарплаты, а это может быть и до полугода и более.
Обратитесь к юристу за грамотной работой в суде, в том числе можете обратиться к одному из ответивших Вам на вопрос.
Остерегайтесь навязчивых звонков якобы от юристов с приглашениями на якобы бесплатные юридические консультации. Там бесплатно только цены на их услуги озвучивают, завышенные в несколько раз
Юристы этого сайта первыми Вам не звонят. Вы можете сами обратиться к выбранному юристу по контактам, указанным в подписи к ответу или в анкете, а также в личные сообщения.
Игнорировать, такое основание не является причиной для увольнения. Даже при плохом раскладе, если вас решат уволить "принудительно" или по статье за 4 месяца не успеют. Вам нужно обратиться к юристу и вместе с ним выработать стратегию поведения на ближайшие 4 месяца, если все сделать правильно уволить вас не смогут, спокойно выйдите на пенсию.
Здравствуйте. Если вы напишите заявление на увольнение по собственному желанию, то да, получите только зп и компенсацию за неиспользованный отпуск. Но... Организация должна предложить вам другое место работы, либо же сократить, при этом уведомив вас за 2 месяца о сокращении - тогда же вам будут положены дополнительные выплаты. Можно обратиться для начала в трудовую инспекцию с жалобой о том, что вашу должность сократили, а другое место работы не предоставляют.
Здравствуйте Елена.
Полагаю, покамест вы не переговорите с работодателем еще разок, да основательно, в Гострудинспекцию обращаться не стоит - прочитайте мой совет. Ну а после - ежели не будет результатов (выплат), указанных ниже, то можно "объявлять войну" в защиту ваших прав.
Итак, в данном случае увольнение вам предлагает работодатель, то есть, ситуация, предусмотренная п. 2 ст. 81 ТК РФ: " сокращение численности или штата работников организации".
Конечно, права ваши грубо нарушены - раз предварительно вас не уведомили о сокращении и не предложили другую работу (об этом уже правильно указала Наталья Сергеевна в своем ответе), притом также усматривается явное нежелание вашего работодателя исполнить требования закона о выплате вам соответствующих в данном случае компенсаций.
То есть вас принуждают уволиться по собственному желанию, лишив соответствующих в данном случае компенсаций - что наиболее выгодно работодателю. В настоящее время это весьма распространенный случай грубейшего нарушения трудовых прав граждан.
Чтобы отстоять свои права (уволиться с предусмотренными законом компенсациями) вам следует настоять на своем. При условии, что вы ранее не допускали нарушений на работе и работодателю не на чем будет вас "подловить", чтобы обосновать увольнение по инициативе работодателя.
Тогда увольнение по соглашению сторон - наиболее приемлемый вариант (по сокращению тоже можно, но запись в трудовой "по соглашению", я полагаю более приемлем).
Вам согласно ТК РФ должны в данном случае выплатить и зарплату, и компенсацию за отпуск (все что полагается при увольнении по собственному желанию), а также, как гласит ст. 178 ТК РФ "при расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается [u]выходное пособие в размере среднего месячного заработка[/u], а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен".
И еще, плюс к указанному выше, вам в данном случае можно (нужно) еще потребовать среднемесячную зарплату за два месяца (поскольку вас заранее не предупредили о сокращении)
- об этом гласит ч. 3 ст. 180 ТК РФ: "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении".
Сделайте вот что: еще заведите разговор с работодателем (с руководителем предприятия или нач. ОК) насчет предложенного ими увольнения и снова предложите, поскольку вам объявили о сокращении вашей должности, увольнение по соглашению сторон со ссылками на нормы ТК РФ, на указанных выше условиях. Предложите составить соответствующее соглашение письменно, в двух экземплярах, один пусть будет у вас.
Свой разговор с администрацией фиксируйте аудиозаписью - вы вправе это делать негласно, поскольку в отношении вас нарушается закон грубейшим и наглейшим образом. Вы защищаетесь. Это можно будет использовать в дальнейшем как доказательство. Фиксируйте время записи (наличие таймера приветствуется), место. Если разговор телефонный - тоже неплохо. Не изменяйте запись и не стирайте с первички (с того на что записывали - телефона, диктофона и т.п.).
А потом уже далее будете действовать по результату разговора с работодателем - вы будете против него вооружены кое-чем для защиты своих прав. Может, он одумается, и выполнить требования закона.
Ну, удачи - правда за вами.