Допустимость издания двух приказов об увольнении по п. 5 статьи 81 ТК РФ - решение о вынесении.

На самом деле - это дурь. Данное увольнение по ст. 81 ТК РФ и есть дисциплинарное взыскание, а значит принятие двух приказов тут не имеет смысла. Поэтому один из них (более поздний) можете отменить как незаконный без проблем. Заявить можете.

Ст. 81 ТК РФ:

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

...

Да. Можете заявить об этом (ст. 35 ГПК РФ). ссылайтесь на то что издание двух приказов является незаконным. Должен быть один приказ.

--- Здравствуйте, нет никакого нарушения, на основании приказа о дисциплинарном взыскании, вас и уволили по п 5 статьи 81 ТК РФ. Удачи Вам и всего хорошего.

Здравствуйте!

На мой взгляд, в данном случае не будет нарушения трудового законодательства со стороны работодателя.

Первым приказом, по всей видимости, работодателем установлен факт неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей (п. 5 части первой ст. 81 ТК РФ), в связи с чем приказом принято решение об увольнении по этому основанию.

Вторым приказом принимается само решение об увольнении.

Здесь нельзя говорить о том, что к работнику применено дважды взыскание за одно нарушение.

Здравствуйте!

Да, конечно, можете заявить и отменить один приказ.

Согласно п. 5 ст.81 ТК РФ, трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае, неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

Поэтому, однозначно, два приказа быть не может.

Желаю Вам удачи и всего хорошего!

Существует юридическая аксиома, одно нарушение=одно наказание. Если было допущенно одно нарушение ТК РФ,то соответственно должно быть одно наказание, то есть должен быть один приказ о наложении взыскания.

ТК РФ, Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 193 ТК РФ

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Во первых, увольнение - это не дисциплинарное взыскание. Дисциплинарное взыскание - это, например, выговор.

Во вторых, конечно, не может быть два приказа одинаковых.

В третьих, по данному пункту увольнение возможно только в случае неоднократного неисполнения работником трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарные взыскания.

То есть, например, у Вас три выговора, за установленные и подтвержденные нарушения трудовых обязанностей, тогда Вас можно уволить.

Было ли у Вас такое? Если нет, все остальное незаконно.

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Это не является нарушением. Один приказ о дисциплинарном взыскании, второй приказ обувольнении на основании приказа о дисциплинарном взыскании. Все верно. Глупости вы какие-то в интеренет нашли. Ищите другие зацепки со своим защитником. Статья 81 ТК РФ, статья 55 ГПК РФ.

Увольнение по п.5 ст.81 Трудового кодекса является самостоятельным основанием увольнения при наличии на момент увольнения признака неоднократности, о чем указано в данной статье. То есть ранее работник должен был быть привлечен к дисциплинарной ответственности и это наказание еще не снято. Поэтому думаю, что увольнение было незаконным, если конечно вы дали полную информацию о вашей ситуации.

Заявить в суде можно обо всем, в том числе о двух приказах. Только сути дела это не меняет и процессуально Вы ничего не выигрываете. (п 5 статьи 81 ТК РФ.) На основании двух приказов, Вас на работе не восстановят. Нужны иные доводы.

Здравствуйте! Увольнение по п. 5 ст. 81 ТК РФ возможно только при условии, что работник за такой проступок не был ранее привлечен к дисциплинарной ответственности. В противном случае будет нарушение ч. 5 ст. 193 ТК РФ, согласно которой за каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. Увольнение будет неправомерным, если за все нарушения дисциплины труда, положенные в основу приказа, работнику уже были объявлены замечания.

Приказа может быть и два, но в следующих случаях:

1. Совершен первый проступок и издан приказ о применении к работнику меры взыскания в форме замечания или выговора.

2. В течение 1 года с момента наложения дисциплинарного взыскания на работника за первый дисциплинарный проступок следует второе нарушение.

3. Издается приказ об увольнении (о применении за второе нарушение меры дисциплинарного взыскания в виде увольнения).

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)

Все правильно во втором приказе об увольнении по п 5 ст 81 ТК РФ не было ни какой необходимости

Согласно ст 192 ТК РФ-увольнение по соответствующим основаниям является дисциплинарным взысканием Поэтому конечно вам нужно говорить в прениях о недопустимости существования одновременно двух приказов об увольнении.

Поэтому есть все основания для отмены приказа об увольнении по п.5 ст 81 ТК РФ

А по первому приказу нужно смотреть и процедуру применения дисциплинарного взыскания ст 193 ТК РФ, .а также имелись ли основания для вашего увольнения.

Удачи Вам в суде

""ТК РФ, Статья 192. Дисциплинарные взыскания

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 192 ТК РФ

""За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

""3) увольнение по соответствующим основаниям.

Да.

Два приказа у Вас получается по ст. 193 ТК РФ (Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт) и по ст. 84.1 ТК РФ (Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись).

Вам надо оспаривать взыскание в виде увольнения.

А не искать сплетни в Интернете.

Здравствуйте.

Первым был издан приказ о дисциплинарном наказании в виде увольнения и на его основании издан второй приказ об увольнении по п 5 статьи 81 ТК РФ. Издание двух приказов не может быть нарушением именно потому что сначала, первым приказом объявляют взыскание, а потом на на основании этого взыскания издается второй приказ об увольнении. Если у Вас нет основания и доказательств незаконности издания первого приказа и Вы его не оспариваете, то и второй приказ будет признан законным, при условии что были соблюдены все нормы и процедуры связанные с изданием таких приказов (уведомление, объяснительная, доведение под роспись и т.д.) Если есть основания для оспаривания по самому факту нарушения или по процедуре наложения взыскания смело можете заявить об этом нарушении и представить доказательства в суд.

Ваши цели не совсем понятны, Вы не требуете отмены дисциплинарных взысканий, ни прикладываете в доказательство документы говорящие об уважительных причинах, что доказывает неправомерность наложения работодателем на Вас данных дисциплинарных взысканий, Вы не требуете восстановления Ваших трудовых прав и признания увольнения незаконным, Вы не составили мировое соглашение с работодателем, Вы не требуете изменения записи в трудовой книжки.

А принципиально отстаиваете правомерность приказов, за каждое нарушение.