Задано вопросов 310, из них VIP - 52
Красный Чикой, 16.04.2018, 12:21

Как доказать, что классные кабинеты - общественное место и не подлежат мойке учащимися?

Вопрос №14111015 из г. Красный Чикой
опубликован 16.04.2018, 12:21
Учащиеся 5-11 классы моют в школе кабинеты, которые закреплены за каждым классом. На мою жалобу в прокуратуру, прокурор ответил, что классные кабинеты не являются местом общего пользования и поэтому нет нарушений в области санитарно - эпидемиологического законодательства. Он сослался на роспотребнадзор, который который пояснил ему, что является общественным местом в школе, а что нет. (устно). Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189 (ред. от 25.12.2013) "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях" 10.27. ...Не допускается привлекать обучающихся к работам с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда, лиц моложе 18-ти лет, а также к уборке санитарных узлов и мест общего пользования, мытью окон и светильников, уборке снега с крыш и другим аналогичным работам. Как мне по закону доказать, что классные кабинеты, это общественное место, а значит не допустимо мыть полы учащимся?
Читать ответы (15)
Лучший ответ
Рекомендуется

Обратитесь в Роспотребнадзор, пусть проверят наличие вредных условий труда при мытье классных кабинетов. Местом общего пользования признать можно с большой натяжкой, особенно если классный кабинет не закреплен за конкретным классом.

Или обжалуйте отказ прокуратуры в суде.

Ст.2,10 ФЗ № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", ст.218 КА РФ.

16.04.2018, 12:24
Задать вопрос юристу

6 юристов дали 12 ответов на вопрос


Средний стаж юристов: 26 лет
Первый ответ получен через 2 минуты

Возможно дам ответ, который Вам не совсем понравится, поэтому не судите строго. Если есть такой ответ прокурора, а он довольно обоснован, то в случае несогласия с ним Вы вправе оспорить его в административном порядке. Вы вправе обжаловать незаконные действия прокурора вышестоящему прокурору либо в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 218-219 Кодекса административного судопроизводства РФ.

Однако из ответа не следует, что ответ прокуратуры незаконен.

16.04.2018, 12:23

Здравствуйте на действия или бездействия прокурора вы имеете право написать жалобу вышестоящему прокуратуру согласно требований ст. 10 Закона о прокуратуре РФ либо в суд в соответствии с требованиями КАС РФ в порядке ст. 125, 126 КАС РФ.

"Кодекс административного судопроизводства Российской Федерации" от 08.03.2015 N 21-ФЗ (ред. от 28.12.2017)

Статья 218. Предъявление административного искового заявления об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями, должностного лица, государственного или муниципального служащего и рассмотрение административного дела по предъявленному административному исковому заявлению

1. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.

2. В случае, если это предусмотрено федеральным законом, общественное объединение вправе обратиться в суд с требованием об оспаривании решений, действий (бездействия) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, если полагает, что нарушены или оспорены права, свободы и законные интересы всех членов этого общественного объединения, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

3. В случае, если федеральным законом установлено обязательное соблюдение досудебного порядка разрешения административных споров, обращение в суд возможно только после соблюдения этого порядка.

4. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органы государственной власти, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, уполномоченный по правам человека в субъекте Российской Федерации, иные органы, организации и лица, а также прокурор в пределах своей компетенции могут обратиться в суд с административными исковыми заявлениями о признании незаконными решений, действий (бездействия) органов, организаций, лиц, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в защиту прав, свобод и законных интересов иных лиц, если полагают, что оспариваемые решения, действия (бездействие) не соответствуют нормативному правовому акту, нарушают права, свободы и законные интересы граждан, организаций, иных лиц, создают препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности.

5. Административные исковые заявления подаются в суд по правилам подсудности, установленным главой 2 настоящего Кодекса.

6. Не подлежат рассмотрению в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, административные исковые заявления о признании незаконными решений, действий (бездействия) органов, организаций, лиц, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в случаях, если проверка законности таких решений, действий (бездействия) осуществляется в ином судебном порядке.

16.04.2018, 12:32

Здравствуйте! Представитель органов прокуратуры дал вам ответ со ссылкой на пояснения Роспотребнадзора. Тем не менее, у вас есть основания не согласиться с данным выводом РПН и прокуратуры.

Советую обратиться не в суд. а в Генеральную прокуратуру РФ либо областную прокуратуру вашего региона. Они, конечно, вышлют жалобу снова в вашу прокуратуру, но возьмут ее рассмотрение на контроль. В жалобе в Генеральную прокуратуру РФ укажите ваши доводы. Можете также сослаться на ст. 42 Конституции РФ, где указано, что

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

Также укажите, что ребенок ходит в школу за получением образовательных услуг. А не выполнения трудовой повинности.

16.04.2018, 12:49

Как доказать? В суд на до обращаться ст 4 КАС РФ с административным исковым заявлением по обжалованию отказа прокуратуры И в суде вы на основании ст 62 КАС РФ должны со ссылками на нормативные документы доказать, что классные кабинеты это общественные места

В пункте 4.8 СанПиН 2.4.2.2821-10 " сказано:

4.8. Для обучающихся основного общего - среднего общего образования допускается организация образовательной деятельности по классно-кабинетной системе.

Соответственно, если классы являются общественным местом тои кабинеты также являются общественным местом

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

КОДЕКС

АДМИНИСТРАТИВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Право на обращение в суд с административным исковым заявлением

1. Каждому заинтересованному лицу гарантируется право на обращение в суд за защитой нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, в том числе в случае, если, по мнению этого лица, созданы препятствия к осуществлению его прав, свобод и реализации законных интересов либо на него незаконно возложена какая-либо обязанность, а также право на обращение в суд в защиту прав других лиц или в защиту публичных интересов в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Статья 59. Доказательства

1. Доказательствами по административному делу являются полученные в предусмотренном настоящим Кодексом и другими федеральными законами порядке сведения о фактах, на основании которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения лиц, участвующих в деле, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения административного дела.

2. В качестве доказательств допускаются объяснения лиц, участвующих в деле, и показания свидетелей, полученные в том числе путем использования систем видеоконференц-связи, а также письменные и вещественные доказательства, аудио-и видеозаписи, заключения экспертов.

(в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 220-ФЗ)

3. Доказательства, полученные с нарушением федерального закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Статья 62. Обязанность доказывания

1. Лица, участвующие в деле, обязаны доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются как на основания своих требований или возражений, если иной порядок распределения обязанностей доказывания по административным делам не предусмотрен настоящим Кодексом.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189

(ред. от 24.11.2015)

"Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"

(вместе с "СанПиН 2.4.2.2821-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных организациях. Санитарно-эпидемиологические пр.

16.04.2018, 13:01

Здесь дело даже и не в том, являеются ли классы общественным местом или нет, заставлять мыть учащихся полу принудительно никто не имеет право, в соответствии с нормами Конституции РФ

=Так в ст. 37 части 2 Конституции РФ определено

2. Принудительный труд запрещен.

То есть запрещено вообще привлекать к труду принудительно любого гражданина РФ, не только школьников, и мытьё полов должно быть исключительно добровольным

Пишите жалобы в вышестоящую прокуратуру со ссылкой на указанную статью Конституции РФ и на несоблюдение Конституции руководством школы и чиновниками из местной прокуртуры.

16.04.2018, 13:06

Классно - кабинетная система относится к общественному месту? Где этому определение?

16.04.2018, 13:28

Дело вообще не в общественном месте, и не имеет значения-относится ли класс к общественному месту или не относится

В ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещён независимо от того-общественное место или не общественное.

Так что руководство школы вполне можно привлечь к ответственности за самоуправство.

16.04.2018, 13:31

Дело вообще не в общественном месте, и не имеет значения-относится ли класс к общественному месту или не относится

В ст.37 Конституции РФ принудительный труд запрещён независимо от того-общественное место или не общественное.

Так что руководство школы вполне можно привлечь к ответственности за самоуправство.

16.04.2018, 13:31

Есть согласие родителей и учащихся к уборке помещений.

16.04.2018, 13:34

Если есть согласие родителей и учащихся, тогда уже ни о каком принудительном труде и речи быть не может.

Законодательство не нарушено.

16.04.2018, 13:36

В том случае если есть решение родительского комитета и получено их согласие и учащихся к уборке помещений то можете все это оспорить в судебном порядке если хотите.

16.04.2018, 13:37

Меня интересует одно, являются ли классы общественным местом, если да, то уборка классов недопустима, запрещена.

16.04.2018, 13:54

Как такового четкого понятия общественного места законом не предусмотрено. Есть только характерные признаки того, какая территория, посещаемая гражданами, может иметь подобное название. Школа является общественным местом, как и территория, на которой она расположена.

16.04.2018, 14:15

Есть общественные места и места общего пользования,это две большие разницы

В ответе прокурора и указанном там Постановлении главного санитарного врача РФ речь идет не об "общественных местах", а о местах общего позьзования

Общественное место-это общедоступное место, в котором имеют право находиться неограниченное количество людей в любое время

Место общего пользования-это те места, которыми имеют право пользоваться все учащиеся и сотрудники данного учебного заведения (туалет, коридор и т.п.)

Законодательного определения этим понятиям нет, но такие понятия сложились исходя из правоприменительной практики

Такие образом-класс не является местом общего пользования, так как там в часы занятий имеют право находиться только учащиеся данного конкретного класса согласно расписания.

16.04.2018, 14:24

Юристы ОнЛайн: 57 из 47 462 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
4.9 15 523 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 19 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 28 275 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Венидиктов Р.Л.
5 195 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.9 151 849 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Складчикова Е.Ю.
5 419 отзывов
Спросить
PRO Россия
Адвокат, стаж 9 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Пряник К.В.
5 842 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 1 029 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Краснодар
Шишкин В.М.
4.9 34 006 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.8 44 508 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Матилян Р.О.
4.9 432 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Москва
Сакунова Ю.А.
4.9 36 155 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист онлайн
г.Армавир
Степанов Э.Э.
4.9 577 отзывов
Спросить
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Казанцев Д.В.
4.8 42 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
5 1 083 отзывa
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бычкова Н В
4.9 49 278 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.9 65 668 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Брянск
Емельяненко Н.Ю.
5 1 617 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 31 872 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Чебоксары
Григорьев Е.А.
4.9 1 584 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Тамбов
Кудрин О.Э.
5 9 927 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Омск
Кафаров Р. В.
5 1 057 отзывов
Спросить
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.9 23 720 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 26 лет онлайн
г.Москва
Жданов А.А.
5 5 061 отзыв
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.9 9 936 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских