Хочу улучшить жилищные условия - как разделить ордер на трехкомнатную квартиру при отсутствии согласия родственников?

Вопрос №1458601 из г. Санкт-Петербург
опубликован 16.11.2011, 21:33

Я проживаю в трехкомнатной квартире общей площадью 60 кв. м, жилой площадью 44 кв. м. В квартире прописаны: я (мать ребенка), мой несовершеннолетний сын, моя мама (ответственный квартиросъемщик) и мой брат. Две смежные комнаты в квартире мы занимаем по договору социального найма. В третьей, приватизированной комнате проживал сосед. Мы стояли на городской очереди по улучшению жилищных условий. В связи со смертью соседа нам была выделена безвозмездная ссуда для выкупа этой комнаты. Комната была нами выкуплена у наследников покойного.

Я хочу улучшить жилищные условия. Свои и своего сына, который в данный момент проживает со мной в одной комнате. Могу ли я разделить ордер, если родственники против размена квартиры. Какие документы необходимы для решения данного вопроса.

Читать ответы (24)
Лучший ответ
Рекомендуется

Уважаемая Татьяна! Если я правильно понимаю, то на каждого жильца приходится 15 кв.метров жилья.

Есть такое юридическое понятие: учетная норма площади жилого помещения. Согласно ч.5 ст.50 Жилищного кодекса учетная норма устанавливается органом местного самоуправления.

Вам нужно узнать учетная норма площади жилого помещения по месту Вашего жительства. Если она ( учетная норма площади жилого помещения) больше 15 кв.метров, то Вы и Ваш сын нуждаетесь в улучшении жилищных условий, и можете быть признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий.

Ордер разделить нельзя, но можно разделить договор социального найма. У Вас с сыном будет свой, у матери с братом- свой.

17.11.2011, 17:53
Оценка автора вопроса:
спасибо большое!
Задать вопрос юристу

В настоящее время такого понятия как раздел ордера не существует. Можно попробовать потребовать заключить договор социального найма лично с вами

16.11.2011, 21:46

УважаемаяТатьяна, г.Санкт-Петербург !

Ордер НЕ является Правоустанавливающим документом и выдаётся на СЕМЬЮ для её вселение.

Действие Ордера ограничено временем вселения семьи в данное жилое помещение социального найма.

Поэтому исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать что:

- Разделить Ордер - НЕЛЬЗЯ !!!

КРОМЕ ТОГО:

Согласно ст.59 Жилищного кодекса РФ

ч.1. Освободившееся жилое помещение в КОММУНАЛЬНОЙ !!! квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляются по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) СОБСТВЕННИКАМ !!!, если на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.

Тем самым, исходя из выше изложенного имеются законные основания вам рекомендовать обратиться в Администрацию муниципального образования:

Во-первых, с заявлением "О признании вашей семьи нуждающимися в жилых помещениях;

Во-вторых, с заявлением "О предоставлении вам освободившегося жилого помещения социального найма в коммунальной квартире".

Т.Е. речь о выкупе освободившейся данной комнате в данной коммунальной квартире НЕ идёт !!!

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 16.11.2011г

21:58 моск. вр.

16.11.2011, 21:58

У точните. кто явлется сосбтвенником выкупленной комнаты. Вы употребляете слово"мы". Кто мы:? Все четверо?

Вас с очереди после покупки сняли?

Эти обстоятельства очень важны.. Ордера действительно делить нельзя.

16.11.2011, 23:00

Ордер разделить нельзя.

Если вас дали субсидию и сняли с очереди то встать на нее вы уже не можете.

16.11.2011, 23:52

Уважаемый Владимир Николаевич !

Вы вопрос читали?

Комната УЖЕ выкуплена У НАСЛЕДНИКОВ умершего.

Ваш ответ даже меня ввел в заблуждение. , полагаю, что и Татьяны он вызвал недоумение.

17.11.2011, 00:03

Добрый день, Татьяна!

Можете, Вам нужно в суде доказать факт раздельного ведения хозяйства с родственниками. После чего в учетном деле Вас должны отметить как часть семьи с правом самотстоятельных претязаний на признание Вас малоимущими либо восстановлении в очереди.

С\ув. Марина Наумова

17.11.2011, 02:16
Оценка автора вопроса:
большое спасибо!

Для решения данного вопроса Вам необходимо приватизировать оставшиеся две комнаты в квартире, продать ее, разделить деньги и купить себе другое жилье, если совместное проживание с матерью в квартире Вас тяготит.

17.11.2011, 08:10

Вы можете стать собственником доли в праве на всю квартиру, после приватизации остальных комнат в ней.

17.11.2011, 08:11
Оценка автора вопроса:
Добрый день! Спасибо большое за помощь.
Но моя мать и брат ПРОТИВ приватизации и размена. Что мне делать? Помогите!!!

Вам дали безвозмездую субсидию и за счет ее вы улучшили жилье.

Какая очередь, какой раздел?Очередь ваша уже удовлетворена. и закрыта.

Собственником вы стаь можете. Приватизируйте все свои комнаты в соцнайме. Потом вю тогда всю квартиру продадите и купите каждый сам себе отдельное жилье.

17.11.2011, 09:31
Оценка автора вопроса:
Благодарю Вас за помощь!
Но моя мать и брат ПРОТИВ приватизации и раздела. Что мне делать?

При не согласии членов семьи на приватизацию , она не возможна. Попробуйте убедить мать и брата. Часто люди , особеннно пожилого возраста, не прнимают . зачем нужна приватизация считают, что их обманывают..Кроме того. она скоро заканчивается.

Могу вам помочь убедить мать при личной встрече.

17.11.2011, 09:40

Татьяна, помимо ответов, приведенных выше и основанных на законе, юристы не смогут Вам помочь в решении вопроса с уговорами Вашей мамы на участие в приватизации, равно как и дела внутрисемейными, бытовые, таковыми и остаются.

17.11.2011, 14:18
Оценка автора вопроса:
Спасибо Вам за разъяснение.
Мне также предлагают доказать в суде факт ведения раздельного хозяйства. Что для этого необходимо, и решит ли это мою проблему?

Вы с сыном владеете половиной комнаты умершего соседа.

Ссгласно ч.1 ст. 30 Жилищного кодекса собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением.

17.11.2011, 18:01

Произвести раздел соцнайма невозможно, а можно разделить оплату за комуслуги и определить порядок пользования квартирой.

17.11.2011, 18:22
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

можно попробовать заключить отдельный договор социального найма, выделить жилье в натуре,а затем приватизировать жилье.

Какова Ваша цель: продать свое жилье и переехать в другую квартиру или встатьв очередь на улучшение жилищных условий и получить муниципальное жилье?

17.11.2011, 18:40

Произвести раздел соцнайма невозможно

и """"""можно попробовать заключить отдельный договор социального найма"""""""" сделать это невозможно с 2005 года

17.11.2011, 18:59
Оценка автора вопроса:
Спасибо за исчерпывающий ответ. Неужели это вердикт?
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Боже . сколько противоречивых ответом!

Нельзя делить никакого договора соцнайма, ордера и т.п.

Нельхя стать на учет . если за счет безвозмездной субсиидии ва уже улушчили жилищные условия.

Нельзя приватизитровать без согласия родственников, а если нельхя приватизировать, значит и нельзя продать.

Нельзя обязать родственников через суд приватизировать.

Незьзя приватизировать только свою долю

У вас тупиковая ситуация, котоая не может быть разрешена юридическими способами, пока не договоритесь между собой.

Такое, увы бывает!

Не унывайте!

17.11.2011, 19:09

Как тогда поступить, Лев Борисович?

17.11.2011, 19:13

Надо находить решение иным способом, путем переговоров например.

Обращайтесь на консультацию в реале.

17.11.2011, 19:15
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

на мой взгляд, неважно, что вы получили субсидию. Если на каждого жильца приходится жилплощади меньше учетной нормы, то это само по себе является основанием для признания жильца нуждающимся в улучшении жилищных условий в соответствии с п.2 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса.

Согласно п.2 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса . Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.

По поводу раздела договора социального найма: у меня есть подобное дело. Администрация поселка заключила новые договора социального найма со всеми жильцами квартиры, хотя раньше был заключен договор соцнайма только с ответственным квартиросъемщиком. Но в моем случае все жильцы были согласны.

17.11.2011, 21:27

Собственниками выкупленной комнаты являются все четверо прописанных.

16.11.2011, 23:43

Что мне делать в данной ситуации? Могу ли я стать собственником своей доли площади?

16.11.2011, 23:59

Уважаемая Галина Владимировна!

Большое спасибо Вам за участие и помощь.

Вы предлагаете мне убедить мою маму приватизировать жильё. Если бы было так просто, я бы не обращалась за помощью. Дело в том, что убедить её совершенно невозможно, и не потому, что она боится, а потому, что просто НЕ ЖЕЛАЕТ, ведёт себя эгоцентрично, не желая делать что-то для нас с ребёнком. Мы много лет проживаем в одной квартире как соседи, ведём раздельное хозяйство, и я отдаю ей половину комм.платежей(за себя и сына). Однако она ведёт себя как полноправная хозяйка всей площади. У нас нет родственных отношений, мы как чужие, как это ни печально звучит, и договориться по-хорошему не представляется возможным.Предложение разъехаться воспринимается в штыки, просто потому, что (цитирую): Это моя квартира, я здесь 35 лет прожила и здесь умру, меняться не собираюсь,приватизировать не буду!. Комнату, которую мы получили на четверых, она заняла своими вещами, сказала, что она будет общая, хотя нуждается в ней больше всего мой ребёнок.

Я надеялась, что смогу как-то решить этот вопрос, может через суд. Неужели ничего нельзя сделать, если договориться с родственниками нереально?

Ещё раз спасибо.

С ув. Татьяна.

17.11.2011, 14:08

Как разделить договор социального найма? и если я это сделаю, то смогу ли приватизировать свою часть площади без согласия матери и брата?

17.11.2011, 18:21

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских