Хочу улучшить жилищные условия - как разделить ордер на трехкомнатную квартиру при отсутствии согласия родственников?

Вопрос №1458601 из г. Санкт-Петербург
опубликован 16.11.2011, 21:33

Я проживаю в трехкомнатной квартире общей площадью 60 кв. м, жилой площадью 44 кв. м. В квартире прописаны: я (мать ребенка), мой несовершеннолетний сын, моя мама (ответственный квартиросъемщик) и мой брат. Две смежные комнаты в квартире мы занимаем по договору социального найма. В третьей, приватизированной комнате проживал сосед. Мы стояли на городской очереди по улучшению жилищных условий. В связи со смертью соседа нам была выделена безвозмездная ссуда для выкупа этой комнаты. Комната была нами выкуплена у наследников покойного.

Я хочу улучшить жилищные условия. Свои и своего сына, который в данный момент проживает со мной в одной комнате. Могу ли я разделить ордер, если родственники против размена квартиры. Какие документы необходимы для решения данного вопроса.

Читать ответы (24)
Лучший ответ
Рекомендуется

Уважаемая Татьяна! Если я правильно понимаю, то на каждого жильца приходится 15 кв.метров жилья.

Есть такое юридическое понятие: учетная норма площади жилого помещения. Согласно ч.5 ст.50 Жилищного кодекса учетная норма устанавливается органом местного самоуправления.

Вам нужно узнать учетная норма площади жилого помещения по месту Вашего жительства. Если она ( учетная норма площади жилого помещения) больше 15 кв.метров, то Вы и Ваш сын нуждаетесь в улучшении жилищных условий, и можете быть признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий.

Ордер разделить нельзя, но можно разделить договор социального найма. У Вас с сыном будет свой, у матери с братом- свой.

17.11.2011, 17:53
Оценка автора вопроса:
спасибо большое!
Задать вопрос юристу

В настоящее время такого понятия как раздел ордера не существует. Можно попробовать потребовать заключить договор социального найма лично с вами

16.11.2011, 21:46

УважаемаяТатьяна, г.Санкт-Петербург !

Ордер НЕ является Правоустанавливающим документом и выдаётся на СЕМЬЮ для её вселение.

Действие Ордера ограничено временем вселения семьи в данное жилое помещение социального найма.

Поэтому исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать что:

- Разделить Ордер - НЕЛЬЗЯ !!!

КРОМЕ ТОГО:

Согласно ст.59 Жилищного кодекса РФ

ч.1. Освободившееся жилое помещение в КОММУНАЛЬНОЙ !!! квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляются по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) СОБСТВЕННИКАМ !!!, если на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.

Тем самым, исходя из выше изложенного имеются законные основания вам рекомендовать обратиться в Администрацию муниципального образования:

Во-первых, с заявлением "О признании вашей семьи нуждающимися в жилых помещениях;

Во-вторых, с заявлением "О предоставлении вам освободившегося жилого помещения социального найма в коммунальной квартире".

Т.Е. речь о выкупе освободившейся данной комнате в данной коммунальной квартире НЕ идёт !!!

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 16.11.2011г

21:58 моск. вр.

16.11.2011, 21:58

У точните. кто явлется сосбтвенником выкупленной комнаты. Вы употребляете слово"мы". Кто мы:? Все четверо?

Вас с очереди после покупки сняли?

Эти обстоятельства очень важны.. Ордера действительно делить нельзя.

16.11.2011, 23:00

Ордер разделить нельзя.

Если вас дали субсидию и сняли с очереди то встать на нее вы уже не можете.

16.11.2011, 23:52

Уважаемый Владимир Николаевич !

Вы вопрос читали?

Комната УЖЕ выкуплена У НАСЛЕДНИКОВ умершего.

Ваш ответ даже меня ввел в заблуждение. , полагаю, что и Татьяны он вызвал недоумение.

17.11.2011, 00:03

Добрый день, Татьяна!

Можете, Вам нужно в суде доказать факт раздельного ведения хозяйства с родственниками. После чего в учетном деле Вас должны отметить как часть семьи с правом самотстоятельных претязаний на признание Вас малоимущими либо восстановлении в очереди.

С\ув. Марина Наумова

17.11.2011, 02:16
Оценка автора вопроса:
большое спасибо!

Для решения данного вопроса Вам необходимо приватизировать оставшиеся две комнаты в квартире, продать ее, разделить деньги и купить себе другое жилье, если совместное проживание с матерью в квартире Вас тяготит.

17.11.2011, 08:10

Вы можете стать собственником доли в праве на всю квартиру, после приватизации остальных комнат в ней.

17.11.2011, 08:11
Оценка автора вопроса:
Добрый день! Спасибо большое за помощь.
Но моя мать и брат ПРОТИВ приватизации и размена. Что мне делать? Помогите!!!

Вам дали безвозмездую субсидию и за счет ее вы улучшили жилье.

Какая очередь, какой раздел?Очередь ваша уже удовлетворена. и закрыта.

Собственником вы стаь можете. Приватизируйте все свои комнаты в соцнайме. Потом вю тогда всю квартиру продадите и купите каждый сам себе отдельное жилье.

17.11.2011, 09:31
Оценка автора вопроса:
Благодарю Вас за помощь!
Но моя мать и брат ПРОТИВ приватизации и раздела. Что мне делать?

При не согласии членов семьи на приватизацию , она не возможна. Попробуйте убедить мать и брата. Часто люди , особеннно пожилого возраста, не прнимают . зачем нужна приватизация считают, что их обманывают..Кроме того. она скоро заканчивается.

Могу вам помочь убедить мать при личной встрече.

17.11.2011, 09:40

Татьяна, помимо ответов, приведенных выше и основанных на законе, юристы не смогут Вам помочь в решении вопроса с уговорами Вашей мамы на участие в приватизации, равно как и дела внутрисемейными, бытовые, таковыми и остаются.

17.11.2011, 14:18
Оценка автора вопроса:
Спасибо Вам за разъяснение.
Мне также предлагают доказать в суде факт ведения раздельного хозяйства. Что для этого необходимо, и решит ли это мою проблему?

Вы с сыном владеете половиной комнаты умершего соседа.

Ссгласно ч.1 ст. 30 Жилищного кодекса собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением.

17.11.2011, 18:01

Произвести раздел соцнайма невозможно, а можно разделить оплату за комуслуги и определить порядок пользования квартирой.

17.11.2011, 18:22
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

можно попробовать заключить отдельный договор социального найма, выделить жилье в натуре,а затем приватизировать жилье.

Какова Ваша цель: продать свое жилье и переехать в другую квартиру или встатьв очередь на улучшение жилищных условий и получить муниципальное жилье?

17.11.2011, 18:40

Произвести раздел соцнайма невозможно

и """"""можно попробовать заключить отдельный договор социального найма"""""""" сделать это невозможно с 2005 года

17.11.2011, 18:59
Оценка автора вопроса:
Спасибо за исчерпывающий ответ. Неужели это вердикт?
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Боже . сколько противоречивых ответом!

Нельзя делить никакого договора соцнайма, ордера и т.п.

Нельхя стать на учет . если за счет безвозмездной субсиидии ва уже улушчили жилищные условия.

Нельзя приватизитровать без согласия родственников, а если нельхя приватизировать, значит и нельзя продать.

Нельзя обязать родственников через суд приватизировать.

Незьзя приватизировать только свою долю

У вас тупиковая ситуация, котоая не может быть разрешена юридическими способами, пока не договоритесь между собой.

Такое, увы бывает!

Не унывайте!

17.11.2011, 19:09

Как тогда поступить, Лев Борисович?

17.11.2011, 19:13

Надо находить решение иным способом, путем переговоров например.

Обращайтесь на консультацию в реале.

17.11.2011, 19:15
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

на мой взгляд, неважно, что вы получили субсидию. Если на каждого жильца приходится жилплощади меньше учетной нормы, то это само по себе является основанием для признания жильца нуждающимся в улучшении жилищных условий в соответствии с п.2 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса.

Согласно п.2 ч.1 ст. 51 Жилищного кодекса . Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.

По поводу раздела договора социального найма: у меня есть подобное дело. Администрация поселка заключила новые договора социального найма со всеми жильцами квартиры, хотя раньше был заключен договор соцнайма только с ответственным квартиросъемщиком. Но в моем случае все жильцы были согласны.

17.11.2011, 21:27

Собственниками выкупленной комнаты являются все четверо прописанных.

16.11.2011, 23:43

Что мне делать в данной ситуации? Могу ли я стать собственником своей доли площади?

16.11.2011, 23:59

Уважаемая Галина Владимировна!

Большое спасибо Вам за участие и помощь.

Вы предлагаете мне убедить мою маму приватизировать жильё. Если бы было так просто, я бы не обращалась за помощью. Дело в том, что убедить её совершенно невозможно, и не потому, что она боится, а потому, что просто НЕ ЖЕЛАЕТ, ведёт себя эгоцентрично, не желая делать что-то для нас с ребёнком. Мы много лет проживаем в одной квартире как соседи, ведём раздельное хозяйство, и я отдаю ей половину комм.платежей(за себя и сына). Однако она ведёт себя как полноправная хозяйка всей площади. У нас нет родственных отношений, мы как чужие, как это ни печально звучит, и договориться по-хорошему не представляется возможным.Предложение разъехаться воспринимается в штыки, просто потому, что (цитирую): Это моя квартира, я здесь 35 лет прожила и здесь умру, меняться не собираюсь,приватизировать не буду!. Комнату, которую мы получили на четверых, она заняла своими вещами, сказала, что она будет общая, хотя нуждается в ней больше всего мой ребёнок.

Я надеялась, что смогу как-то решить этот вопрос, может через суд. Неужели ничего нельзя сделать, если договориться с родственниками нереально?

Ещё раз спасибо.

С ув. Татьяна.

17.11.2011, 14:08

Как разделить договор социального найма? и если я это сделаю, то смогу ли приватизировать свою часть площади без согласия матери и брата?

17.11.2011, 18:21

Юристы ОнЛайн: 19 из 47 455 Поиск Регистрация

Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.9 3 667 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 29 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
4.4 5 177 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 14 789 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.9 12 168 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.2 43 699 отзывов
Спросить
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 957 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Пермь
Сидор Д.М.
5 6 206 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Омск
Лукашова Л.Е.
4.3 430 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Мурманск
Кучма И. П.
5 12 969 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 37 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Рыльков Л.А.
4.9 7 877 отзывов
Спросить
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
5 5 404 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 39 лет онлайн
г.Самара
Боголюбов А А
4.9 15 264 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
4.9 1 102 отзывa
Спросить
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Шифер Н. Г.
5 45 отзывов
Спросить

Похожие вопросы

Не нашли ответ на свой вопрос?

Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских