Несогласие с решением отдела кадров - Как по закону поступить в случае командировки и желании продлить выходные?
опубликован 08.12.2018, 11:12
Трудовой спор. У меня командировка с 11 го по 14 е пятницу. Я хочу присоединить выходные 15 и 16 е и вернуться в воскресенье вместо пятницы. Но отдел кадров заставляет брать отпуск на 14 пятницу руководствуясь тем что я не буду ехать из командировки и билеты будут на воскресенье, а также тем что мне нечего делать там в пятницу кроме как отдыхать или ехать обратно. Однако я не вижу основания терять день отпуска и командировочных и налог на обратный билет. В любом случае на работу я смогу выйти только в понедельник. Как по закону следует поступить? Вариант заказать обратный билет на пятницу мне ставят теперь в вину то что я не приеду все равно а значит "будут последствия" с их слов. Однако прибыв вечером в пятницу я все равно не приду на работу. Таким образом заранее виновата в чем-то. Как быть? Спасибо.
Если в пятницу Вы в командировке, то это рабочий день, т.е. день отъезда и приезда - рабочий день. Но даже вернувшись в пятницу, Вы не выйдете на работу. Поэтому ничего страшного в том, что вернетесь позже нет. В конце концов может не быть билетов на более ранее время, а проживание можете оплатить. Но заговоздка в расчете суточных, т.к. их считают по датам отъезда и приезда, т.е. по билетам. Вы же можете подать заявление, что в связи с необходимостью задержаться, отказываетесь от суточных, на которые не вправе претендовать ввиду отсутствия производственной необходимости задерживаться на лишнее время. Если же Вы не согласны с позицией работодателя, то Вы вправе разрешить спор в порядке, предусмотренном статьями
6 юристов дали 13 ответов на вопрос
Средний стаж юристов: 11 лет
Первый ответ получен через 3 минуты
Статьи законодательства, упомянутые юристами в ответах:
Трудовым кодексом НЕ предусмотрено, что дата прибытия из командировки, указанная в командировочном удостоверении, должна совпадать с датой фактического прибытия сотрудника (по билету).
То есть дата окончания командировки в командировочном удостоверении может быть раньше даты или позже фактического выезда из нее (как в Вашем случае)
Однако для учета расходов Вы обязаны согласовать более поздний выезд из командировки и получить письменное разрешение работодателя.
Ст. 152 ТК РФ.
Работодатель говорит Вам исходя из Постановления Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")
4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.
В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.
Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.
Какие цели преследуют кадровики?
В день возвращения из командировки, равно как и в день отъезда в командировку, работник не занимается личными делами, а действует в интересах работодателя. Следовательно, такие дни нельзя считать днями отдыха, даже если они пришлись на субботу, воскресенье или праздники.
Так если вы отчитаетесь что приехали в воскресенье (выходные)
В этом случае работодатель обязан применить статью 153 Трудового кодекса, согласно которой работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере. Такой точки зрения придерживаются чиновники из Минтруда (письмо от 13.10.17 № 14-2/В-921; см. «Минтруд разъяснил, как должны оплачиваться дни выезда и приезда из командировки, приходящиеся на выходные или праздники») и судьи (решение Верховного Суда РФ от 20.06.02 № ГКПИ 02-663). Обратите внимание: средний заработок за такие дни не начисляется.
Существует и другая возможность «компенсировать» время, проведенное в дороге в выходной или в праздник — оплатить день отъезда в командировку (или день возвращения) в одинарном размере, но при этом предоставить сотруднику отгул в рабочее время. Здесь есть один важный нюанс: данный вариант допустим только при наличии письменного заявления от работника (ст. 153 ТК РФ).
Кроме этого, за время, проведенное в пути, в том числе за дни, приходящиеся на выходные и праздники, работодатель должен выплатить сотруднику суточные. Это следует из пункта 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки (утв. постановлением Правительства РФ от 13.10.08 № 749). Там сказано, что суточные начисляются не только за каждый день нахождения в командировке, но и за каждый день, проведенный в дороге.
Так что понять их можно но не нужно. Я не думаю что вы преследуете какие то корыстные цели и свои выходные вправе проводить где угодно и с кем угодно. Достаточно написать заявление что из командировки вернулись в пятницу.
Вам предоставлена командировка на 2 дня + 1 день приезда и + 1 день отъезда. Все это вам оплачивается за счет завода. Проезд то же. Закрывайте, как положено свою командировку, днем на сколько вам дали и возвращайтесь домой. Или следовало ранее определять на месте время командировки. Или по согласованию продлевать её до понедельника и + дорога. Вам оплатят только то время, что указано в командировочном удостоверении И прибытие на работу то же должно в срок.
Билеты покупает компания туда и обратно. Я должна знать могу ли я заказать обратный на воскресенье или должна на пятницу.
Формально Вы должны выполнить приказ директора, в котором четко указаны даты, а Вам оплачены расходы. Если нужно задержаться, то сдавать билеты и покупать новые Вам придется за свой счет, а спорную ситуацию скорее всего придется разрешать через суд (ст.
Основным документом для направления в командировку остается приказ, а по возращении обязательно составляются авансовый отчет и служебная записка с подтверждающими траты в командировках документами. Действительно, документооборот при направлении сотрудников в командировку значительно сократился, это упростило работу кадровиков, однако при этом усложнив ее бухгалтерам, поскольку требования закона «О бухгалтерском учете» от 06.12.2011 № 402-ФЗ остались прежними в части документального подтверждения расходов по приезду из командировки.
Если вы задержитесь более установленного срока то оплачивать предприятие не будет.
Вы за свой счет покупаете билеты.
И т.к. эти дни считаются выходными то беспокоиться не о чем.
Да можете но администрация боится что обязана вам оплачивать как рабочие дни и командировочные за субботу и воскресенье. А билет купленный ими на пятницу пропадает?
К сожалению так и не поняла из ответов будет ли считаться прогулом день предполагаемого прибытия включённого в командировку если я присоединю выходные официально (предусмотрено законом) и закажу билет на пятницу. Выплатят ли мне суточные или нет для меня не важно. Принципиален вопрос почему я должна брать отпуск за этот день если и так и сяк я на работе не успею появиться в пятницу.
День отъезда и день приезда - это день командировки. Формально Вы в командировке и вправе находиться в городе, куда Вас командировали. Прогула тут не будет (ст.81 Трудового кодекса РФ) ни при каких обстоятельствах.
Если работодатель против, то будет таковым являться.
Работодатель говорит Вам исходя из Постановления Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 (ред. от 29.07.2015) "Об особенностях направления работников в служебные командировки" (вместе с "Положением об особенностях направления работников в служебные командировки")
4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения.
Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки - дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки.
В случае если станция, пристань или аэропорт находятся за чертой населенного пункта, учитывается время, необходимое для проезда до станции, пристани или аэропорта.
Аналогично определяется день приезда работника в место постоянной работы.
Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.
НЕТ прогулом такой день или два считаться не будут. Если только администрация не оплатит вам как рабочие дни за выходные. В этом случае на работу вы должны появиться в понедельник. Когда прибыли в пятницу то тоже появитесь в понедельник.
Извините, опечатка в последнем дополнение. Имела ввиду что закажу билет на воскресенье вместо пятницы.
По факту вы уже закажите в воскресенье билеты то да пятница останется открытой и будет считаться прогулом в отсутствии документа причины вашей задержки.
Пятница прогулом не будет никогда так как по приказу возвращение в пятницу с выходом на работу в понедельник. Спор в принципе риторический Командировочные затраты отданы на откуп налогоплательщику. Есть региональные и ведомственные нормы и только. Есть размер суточных который проходит как затраты, но может предприятие и платить больше за счет своей прибыли. Мелочная администрация боится переплатить за два дня выходных человеку. Ну и не платите а зачем бурю поднимать в стакане воды. Другое дело если человек требует - я приехал в воскресенье (хотя должен в пятницу) заплатите мне по воскресенье. Законный отказ-не будем платить.. по воскресенье заплатим только по пятницу
Или требование предоставления выходных на рабочей неделе.-тоже законный ответ не будем предоставлять... (надо было в пятницу возвращаться)
Нахождение в дороге это рабочий день!
Юристы ОнЛайн: 88 из 47 455 Поиск Регистрация
Юридические услуги в Санкт-Петербург
Похожие вопросы
Мне приходилось выезжать в 6 утра и возращалься в часов в 9-9:30 вечером?
Учитель сельской школы объясняет бухгалтерии причины сдачи обратного билета в командировке
Вызов к экспертам - Как оплачиваются билеты на командировку, если отправление происходит не с места работы?
Начисление отпуска и учет времени перелета при работе за границей
Как правильно организовать командировку, сочетая рабочие и выходные дни?
Оплата проезда в учебной командировке - какие расходы предприятие должно покрыть
Сроки сдачи командировочного отчета - возможные последствия задержки
Расчет авансовых отчетов для работника, выполняющего две однодневные командировки подряд
Нарушение прав сотрудника - директор школы отправляет в отпуск с неудобными днями
Не нашли ответ на свой вопрос?
Задайте его бесплатно — юристы ответят в течение нескольких минут